Forum

 
You must be logged in to post


Register? | Lost Your Password?

Search Forums:


 






Minimum search word length is 4 characters – Maximum search word length is 84 characters
Wildcard Usage:
*  matches any number of characters    %  matches exactly one character

Και δεν θα μείνει κολυμπηθρόξυλο.

UserPost

1:38 am
September 10, 2011


Faidon

Faidon

Admin

posts 916

41

Άσχετο αυτό που λες. Μην τα μπλέκεις σε παρακαλώ για να συζητήσουμε… Αυτά που σου έγραψα παραπάνω τα έγραψα για να σου δείξω ότι δεν έχει νόημα να επικρίνεις την προτίμηση του Arxeos για τα κόκκινα παγκάκια. Είναι θέμα γούστου και είναι η υποκειμενικό.

Για τους ουρανοξύστες τώρα έχεις δίκαιο ότι θα οδηγήσει σε περισσότερο χώρο. Το πρόβλημα είναι ότι αυτός ο χώρος δε μου εγγυάται κανείς ότι θα γίνει πράσινο. Αυτά που βλέπω γύρω μου με κάνουν να πιστεύω ότι θα γίνει τσιμέντο. Όταν θα δω ότι υπάρχει σοβαρό σχέδιο δημιουργίας χώρου πρασίνου π.χ. να δωθεί η ΔΕΘ και όλα τα εγκαταλελημένα στρατόπεδα. Τότε θα δώσω βάση και στο κέρδος που θα δημιουργηθεί από την κατασκευή ουρανοξυστών.

Παρόλαυτα παρεμένει άσχετο με το θέμα μας…

10:27 am
September 10, 2011


Arxeos

Αγια Παρασκευή Θεσσαλονίκης

Member

posts 130

42

A ρε συ Wood88 τι μου θύμησες τώρα.

Αυτό με τα λιγότερα ψηλά κτίρια και γύρω γύρω πράσινο, παρά τα περισσότερα κοντά χωρίς καθόλου πράσινο το είχα προτείνει σε μία έκθεση μου στο Γυμνάσιο περί οικολογίας.

Ηταν αν θυμάμαι καλά (σαν γέρος που είμαι έχω και σχετικά αδύνατη μνήμη) το 1979.

Ναι καλά διάβασες.

Τόσο πρωτοποριακές απόψεις έχεις.smile

Από τότε όμως είδα στην πράξη ότι το πιο οικολογικό είναι ………να μην υπάρχουν καθόλου κτίρια και αν αυτό δεν γίνεται τα κτίρια που υπάρχουν να είναι όσο το δυνατόν λιγότερο ενεργοβόρα.

Για τους ουρανοξύστες μάλλον είσαι πολύ φάουλ γιατί ακόμη και οι εμπνευστές τους άρχισαν να τους εγκαταλείπουν μετά την 11η Σεπτεμβρίου με την πτώση των διδύμων.

Ομως φίλε μου εσύ αυτή την εντύπωση που μου δίνεις είναι ότι δεν σου αρέσει η ζωή σου καθόλου στην Θεσσαλονίκη και γενικότερα στην Ελλάδα αφού δεν επιτρέπονται κτίρια πάνω από τα 27 μέτρα.

Γιατί δεν πηγαίνεις να ζήσεις εκεί στο Αμέρικα που επιτρέπονται.

Ισως τότε διαπιστώσεις ότι στην πλειονότητά τους οι πόλεις τους δεν έχουν ψηλά κτίρια παρά μόνο στο κέντρο-κέντρο τους και αυτό γιατί όταν εμείς φτιάχναμε σπίτια αυτοί ακόμη έμεναν σε σκηνές.

Την στιγμή που το δικό μας κέντρο είχε σπίτια οι δικές τους πόλεις ήταν άδειες.

Αυτοί που κόβουν μεγάλα ύγιή δέντρα είναι εγκληματίες και έχουν κάποιους σαν εσένα να τους κάνουν αβάντα και να θολώνουν τα νερά για να μην αγριέψει πολύ ο κόσμος και τους πάρει με τις πέτρες.

Ολα αυτά όμως για εσένα είναι ψιλά γράμματα και δεν τα προσέχεις.

Δικαιολογείσαι λόγω του νεαρού της ηλικία σου. Αν πάρεις καμμιά δεκαριά χρόνια στην πλάτη σου ίσως να αρχίσεις να σκέφτεσαι και να βλέπεις λίγο πιό βαθιά τα πράγματα.

Γιατί η επιφάνεια είναι μόνο το γυαλιστερό βερνίκι. Αν από κάτω έχει χρυσό ή σαπίλα μόνο αν σκάψεις θα το μάθεις.

ΥΓ: μην με παρεξηγείς αλλά έχω μάθει να λέω τα πράγματα όπως τα σκέφτομαι και όχι όπως θα ήθελαν να τα ακούνε οι άλλοι. Και αυτά που σου γράφω στα γράφω γιατί βλέπω ότι είσαι ανήσυχο πνεύμα που όμως δεν κοιτάει και τις δύο όψεις του νομίσματος αλλά μόνο αυτήν που έτυχε να είναι από επάνω.

 

10:32 am
September 10, 2011


giorgosrallyman

Member

posts 46

43

Ρε παιδιά, βασική προϋπόθεση για να γίνει συζήτηση σε ένα φόρουμ, είναι, ακόμα και η πιο ακραία άποψη ενός μέλους να γίνεται σεβαστή και, κατ'επέκαση, να μή χαρακτηρίζεται έτσι ή άλλιώς το άτομο αυτό γιαυτή του τη γνώμη! Το αυτό πρέπει να ισχύει και να εφαρμόζεται ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΛΕΥΡΕΣ ΟΜΩΣ! Ο νοών νοείτω..

 

Και εγώ είμαι υπέρμαχος της "παλιάς", όμορφης πόλης (συμφωνώ απόλυτα ότι στην ομορφιά δεν έχει καμιά θέση η "μόδα") η οποία θα "διανθίζεται" κατά καιρούς και, όποτε αυτό κρίνεται δυνατό, με νέα, "μοντέρνα" στοιχεία που θα την κάνουν πιο λειτουργική και "εύχρηστη" για πεζούς, ποδηλάτες, αλλά ΚΑΙ αυτοκινητιστές (μην κοιτάμε μόνο το τομάρι μας, εξάλλου πολλοί από εμάς έχουν ίσως.. όλες τις παραπάνω ιδιότητες)!

 

Όσο για τη λεγόμενη και πολυδιαφημισμένη ανάπλαση της νέας, αλλά και της παλιάς παραλίας, ένα θα πω και πολλά θα καταλάβετε: όταν γινόταν η πρώτη ανάπλαση της νέας παραλίας, εκεί κάπου κοντά στο μέγαρο μουσικής, περνούσα ως συνοδηγός με αυτοκίνητο από τη Νίκης, το οποίο οδηγούσε φίλος μου και πολύ στενός συγγενής υψηλόβαθμου πολιτικού παράγοντα της πόλης και όχι μόνο. Όταν τον ρώτησα για το τί ακριβώς γίνεται πίσω από τα μεταλλικά "παραβάν" τόσο καιρό, μου απάντησε: "η ανάπλαση της νέας παραλίας, δεν άκουσες?" Όταν ξαναρώτησα: "δηλαδή?", η.. ωμή απάντησή του ξέρετε ποιά ήταν? "Τί ρωτάς ρε μαλάκα, λες και δεν ξέρεις.. Η ανάπλαση είναι πρώτα απ'όλα ένας πολύ ωραίος τρόπος για να αρπάζεις τα λεφτά των δημοτών!" Και έμεινα όντως ΜΑΛΑΚΑΣ! "Για να το λέει αυτός", σκέφτηκα, "όλο και κάτι παραπάνω θα ξέρει!"

 

Εσείς τί λέτε???surprised

 

Υ.Γ. Θερμή παράκληση: μή μου ζητάτε να "δώσω" τον πολιτικό παράγοντα!confused

Το χειρότερο δεν είναι ότι θα γίνεις πιόνι τους.. Το χειρότερο είναι ότι θα το κάνεις με τη θέλησή σου!

11:12 am
September 10, 2011


wood88

Thessaloniki

Member

posts 98

44

@ Arxeos, εντελως αστοχο το παραδειγμα σου. Εχω γνωρισει συνομιλικους μου 23 χρ που εχουν  πολυ πιο συντηρητικες και αναχρονιστικες αποψεις απο 70χρονους και εχω γνωρισει ανθρωπους μεγαλης ηλικια που σκεφτονται πολυ προοδευτικα. Δεν ειμαι απο αυτους που λενε οτι το μελλον βρισκεται στους νεους.

Οσο αφορα τα ψηλα κτιρια και τους ουρανοξυστες. Σε καμια περιπτωση δεν εννοω να γινου στο κεντρο της πολης οπως στην Τσιμισκη, ουτοσιαλως δνε υπαρχει και διαθεσιμος χωρος, αλλα σε περιοχες οπως οι Λαχανοκηποι ή η Ζωνη Καινοτομιας στην Πυλαια, πρεπει οπωσηποτε να γινουν. Συγνωμη αλλα μονο γελοια μπορω να χαρακτηρισω την αποψη σου οτι αφου μου αρεσουν οι ουρανοξυστες πρεπει να μεταναστευσω στην Νεα Υορκη. Εχω ακουσει εκατονταδες αστειες δικαιολογιες, οπως θα κρυβει τον Λευκο Πυργο ή την Ακροπολη, και καλα τωρα οι ωραιες τσιμεντενιες 7οροφες δεν τον κρυβουν, οτι και καλα ειμαστε σεισμογενης χωρα, το Τοκιο και το Σαν Φραντσισκο τι θα πρεπε να κανει. Αλλοι παλι ’’ελληνες αρχιτεκτονες’’ λεμε τωρα αν υπαχρει καποιος σωστος και καταξιωμενος αρχιτεκτονας στην Ελλαδα λεει οτι θα ειναι απο γυαλι και θα ανεβασουν την θερμοκρασια, αγνοοντας οτι εχουν ανακαλυφθει νεα υλικα.

Η καθ’ υψος δομηση ειναι ο μονος τροπος να σταματησουν να επεκτινονται ασυστολα οι ελληνικες πολεις, για να μην καταληξουμε λοιπον οπως στην Αθηνα, με ενα τεραστιο πολεοδομικο συγκροτημα αυτη ειναι η μονη λυση, και επειδη μαλλον δεν με πιανετε οταν λεω ουρανοξυστες δεν εννοω 800 μετρα, αλλα για μεσαιου υψους ευρωπαικα ψηλα κτιρια 100-150-200 μετρα. Νομιζω οτι ολοι συμφωνειται οτι πρεπει να παψει να ισχυει ο νομος των 27 μετρων. Και αν και μικροτερος επετρεψε μου να ξερω πολλα περισσοτερα για τα ψηλα κτιρια και την κατασταση στην Ελλαδα, και δεν το λεω επιπολαια, ουτοσιαλως δνε μου λεει κατι αν εισαι 46χρονος δεν σε κανει πιο σοφο ουτε πιο εξυπνο.

 

Οσο αφορα την νεα παραλια, δεν φταιαει μονο ο αρχιτεκτονας αλλα και οι εργολαβοι οπως ξερετε οι εργολαβοι πληρωνονται με τα κυβικα μετρα τσιμεντο που ριχνουν ετσι για αυτο εχουμε γεμισει με τσιμεντενια παγκακια. Για μενα μια καλη βελτιωτικη κινηση θα ηταν στο σημειο οπου υπαρχει τωρα η αλεα με τα πευκα και τα παγκακια να μην υπηρχε το χυτο τσιμενετνιο πλακοστρωτο αλλα πεπιεσμενο χωμα ή κατι σαν αυτο:

http://www.escofet.com/pages/p…..21&FA=

http://www.escofet.com/pages/p…..18&FA=

 

Θα εδινε πολυ πιο φυσικο αποτελεσμα, νομιζω ακομα ειναι εφικτο να γινει και στο υπαρχον κομματι. Εγψ εχω επικοινωνησει με τον αρχιτεκτονα της παραλιας κ. Νικηφοριδη και του εχω πει τις ενστασεις μου, ασχετα αν δεν τις εδωσε σημασια.

 

Οπως συμφωνω οτι το κοστος της ειναι εξαιρετικα μεγαλο. Για παραδειγμα το 1 κομματι που εχει μηκος 1,1 χλμ κοστισε 20 εκ εδω αυτο που αναπλαθεται τωρα με μηκος 1,8 χλμ και πολυ μεγαλυτερα παρκα θα κοστισει παλι 20 εκ, επομενως παλι ο εργολαβος την εκανε την λαδια του. Το κοστος ειναι εξωφρενικο και η αναπλαση μετρια απο αρχιτεκτονικης και ασιθητικης αποψης. Μονο τα παγκακια μαρεσουν τα οποια ειναι απο την Βαρκελωνη, ξερετε ποσο κοστιαει το ενα? Γυρω στα 2200 ευρω, αλλα ειναι παρα πολυ ομορφα να δειτε τα εδω στην παραλια της Βαρκελωνης τα ιδια

http://www.santacole.com/en/ca…..bancos/nu/

 

Thessaloniki Re-urban

12:31 am
September 11, 2011


biv

Member

posts 26

45

2200 το παγκάκι??? Πάμε καλά?? Εδώ ο δήμος δεν έχει λεφτά να συντηρήσει τα απορριματοφόρα και να πληρώσει τους εργαζόμενους του, η ανάπλαση και τα ντιζαϊνάτα παγκάκια μας μάραναν.

9:58 am
September 11, 2011


Nikos S

Member

posts 29

46

άσε που άμα απλώσουν τα παγκάκια , θα τρέξουν οι τσιγγάνοι να τα βάλουν στα σπίτια τους … 2200 ευρώ έπιπλα είναι αυτά…

 

 

και πάλι μέσα στο θέμα , εμένα με θλίβει η κοπή , αλλά με αηδιάζει η ανομοιομορφία της παραλίας … ξεκινόντας από από το παλιό λιμάνι με την καινούρια μορφή του , μπαίνουμε σε ένα στενό πεζόδρομο με ποδηλατόδρομο ( ελπίζω στο μέλλον να ΚΛΕΙΣΕΙ ο δρόμος για τα αυτοκίνητα ώστε να γίνει όλο για πεζούς και ποδηλάτες ) φτάνουμε στο Λευκό Πύργο που έχει αρκετά καλό περιβάλλον , συνεχίζουμε με τα παλιά πάρκα τα οποία δεν ταιριάζουν, αλλά εκεί θα γίνει το μεγαλύτερο κατακρεούργημα , περνάμε το πλακόστρωτο το οποίο θεωρώ το πιο κενό σημείο , αχ προτομή μου εσύ , περνάμε το ξενοδοχείο και το πάρκο του Φωκά όπου έχει αρχίσει το κατακρεούργημα και φτάνουμε στον Ομιλο Φίλων Θαλάσσης , από κει και πέρα είναι η νέα μορφή της παραλίας … Εχω την ευχαρίστηση να περπατάω από την Express service προς Πωσειδώνιο και φτάνω πολλές φορές στον Ομιλο … Πριν τα έργα δεν με τραβούσε να πάω πιο πέρα ίσως περισσότερο από κούραση … τώρα με τα έργα δεν μπορώ να περάσω … μετά από τα έργα θα δείξει …

 

τι θέλω να πω … δυστυχώς η τάση της ανανέωσης είναι ψηφοθηρικό λαυράκι που τάζουν στις εκλογές , υπάρχουν συμπολίτες μας που θέλουν την ανανέωση και συμπολίτες που δεν θέλουν … το τελικό αποτέλεσμα πολλές φορές είναι μέτριο , αφού δεν ικανοποιούνται μεγάλη μερίδα πολιτών , αλλά αυτή η μεγάλη μερίδα πολιτών περιμένει να τελειώσουν όλα προκειμένου να αρχίσουν την γκρίνια , γιατί μόνο γκρίνια ξέρουν να κάνουν … ο καθένας μπορεί να λέει το μακρύ και το κοντό του , αλλά όταν μιλάμε για ενεργή δράση όπως κάνουν ο Panos και ο Wood88 , συγνώμη αν ξεχνάω κάποιους , εγώ δυστυχώς δεν είμαι της ενεργής δράσης , το παραδέχομαι 

 

αν αυτή η μεγαλή μερίδα έβαζε τις σκέψεις της σε ένα χαρτί και το έδεινε στην ομάδα αρχιτεκτόνων και μηχανικών , ίσως να υπήρχε πραγματικό μέλλον για όλους … δυστυχώς είμαστε λίγοι και πάλι μαλώνουμε μεταξύ μας … 

8:46 pm
September 11, 2011


dkitsos

Member

posts 352

47

no comment

 

προς το παρον

3:11 pm
September 16, 2011


wood88

Thessaloniki

Member

posts 98

48

Οριστε και η απαντηση του αρχιτεκτονα της παραλιας για την κοπη των δεντρων.

 

http://www.parallaximag.gr/con…..E%AF%CE%B1

 

Νομιζω οτι τεκμηριωνει σωστα την αποψη του και θα πρεπει να συμφωνησουμεlaugh

Thessaloniki Re-urban

1:08 am
September 17, 2011


AlexisGR

Member

posts 12

49

trees destroyed in Anafi

Φίλε Wood88,

για να αντιληφθείς καλύτερα τις συμβαίνει στον τόπο αυτό με τα έργα ανάπλασης και τις αυθαιρεσίες των διαφόρων αρχόντων που μας κυβερνούν ρίξε μια ματιά στην παρακάτω δημοσίευση του i-live.gr για να δεις τι συνέβη στην Ανάφη, γιατί και εκεί περί ανάπλασης και αξιοποίησης πρόκειται:

"Σαράντα πολίτες έστειλαν επιστολή προς την Προεδρία της Δημοκρατίας, τον πρωθυπουργό και τους αρχηγούς κομμάτων, για τις παράνομες δραστηριότητες των μοναχών του μοναστηριού της Καλαμιώτισσας στην Ανάφη.Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Ελευθεροτυπία» με επιστολή τους κάτοικοι και παραθεριστές  της Ανάφης, ανάμεσα τους αρχιτέκτονες, καλλιτέχνες και αρχαιολόγοι, καταγγέλουν επώνυμα τους συγκεκριμένους μοναχούς.

Συγκεκριμένα αναφέρονται στην παράνομη δεντροκοπή, από τον ηγούμενο της μονής, δασυλλίου στην παραλία «Πρασσιές» του νησιού.

«Η περιοχή της Καλαμιώτισσας, λόγω της εξαιρετικής πολιτιστικής κληρονομιάς και μοναδικότητας του φυσικού κάλλους της, είναι χαρακτηρισμένη αρχαιολογική και προστατεύεται από την κοινοτική οδηγία NATURA.

Στην τελευταία παραλία -κάτω από το ιερό του Απόλλωνα- υπήρχαν αλμυρίκια πάνω στο γιαλό, περιουσία κανενός.

Ο ηγούμενος για ακατανόητους λόγους θέρισε σύρριζα σχεδόν όλα τα δέντρα -το γλυπτό δάσος της φύσης- με αστείες και άθλιες δικαιολογίες (είναι άρρωστα, σκουπίδια από το καλοκαίρι, ναρκωτικά)».

Επίσης, στην εν λόγω επιστολή τους γίνεται καταγγελία για την επένδυση και την πλακόστρωση από τους μοναχούς, του αρχαιολογικού χώρου στο προαύλιο του μοναστηρίου.

Ο υφυπουργός Περιβάλλοντος Θάνος Μωραίτης έχει ζητήσει στοιχεία για την υπόθεση της Ανάφης από την αρμόδια περιφέρεια".

 

Έχω υπογραμίσει με bold μια φράση, μήπως σου θυμίζει κάτι από την απάντηση του αρχιτέκτονα της δικής μας παραλίας; Και για να μην πηγαίνουμε τόσο μακρυά και στα χωράφια της εκκλησίας, ψάξε να βρεις στο διαδίκτυο τι συνέβη πρόσφατα σε πάρκο στην Κυψέλη της Αθήνας. Εκεί ο δήμαρχος έστειλε χαράματα τις μπουλντόζες και τα ΜΑΤ και ξεπάτωσαν ότι πεύκο και φοίνικα βρήκαν (μάλλον επρόκειτο για "αγανακτισμένα" δένδρα), σπάζοντάς τα, γιατί ήθελε να παραχωρήσει το χώρο για ανάπλαση -κατασκευή πάρκινγκ και αναψυκτηρίων. 

 http://www.ethnos.gr/article.a…..id=2282836

 

mat and trees

 

Έχασε μάλλον την πρωτιά η δημοτική Αρχή μας, την ξεπέρασαν σε φαντασία οι νότιοι άρχοντες…σε λίγο πάντως καιρό χωρίς ΜΑΤ δεν θα μπορεί να γίνει τίποτα "καλό" σε αυτή την χώρα…Και κάτι άλλο για την απάντηση-απολογία του αρχιτέκτονα, στην οποία μας παραπέμπεις. Τα συγκεκριμένα δέντρα ούτε άρρωστα ήταν (εάν δεν το πιστεύεις πήγαινε να εξετάσεις με κάποιο ειδικό τις τομές των κορμών που απέμειναν) και δεν ήταν στο τέλος της ηλικίας τους. Ο αρχιτέκτονας έχει τη δική του οπτική και φυσικά θα δικαιολογήσει την επιλογή του και την εργασία του. Σου παραθέτω ένα απόσπασμα από σύλλογο της πόλης μας που εξέτασε τα δέντρα:

* Οι τρεις αλέες, που οδηγούσαν τους πεζούς προς το άγαλμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου, τη θάλασσα και νοητά τον Ολυμπο, έχουν καταστραφεί.

* Στην κάθε αλέα ήταν φυτεμένα συνολικά 24 δέντρα, στην πλειονότητά τους ηλικίας 30-40 ετών, κυρίως λεύκες, κάποιες κερλετόριες και μεμονωμένα πεύκα ή πλατάνια.

* Οι τομές των δέντρων αποδεικνύουν τη γενικότερη καλή τους φυσική κατάσταση.

* Οι αργυρόχροες λεύκες με την απαιτούμενη συντήρηση μπορούσαν να διατηρηθούν για πολλά χρόνια ακόμα.

«Η επιχειρούμενη ανάπλαση του πάρκου επέφερε την ολική οικολογική καταστροφή του, για την αποκατάσταση της οποίας θα χρειάζονταν 30-40 χρόνια, με την προϋπόθεση επαναφύτευσης αντίστοιχου αριθμού δέντρων και θάμνων, κάτι που δεν περιλαμβάνει η προτεινόμενη φυτοτεχνική διαμόρφωση», αναφέρουν «Οι φίλοι του πρασίνου Θεσσαλονίκης».

 

Το "δια ταύτα": τέρμα η γκρίνια για τα δέντρα που έπεσαν άδοξα στο βωμό της δόξας του τοπικού μας άρχοντα. Υπολείποντα να κοπούν άλλα 200 "άρρωστα" δέντρα, τι θα κάνουμε γι'αυτό πριν γίνει πραγματικότητα; Ιδέες και δράση χρειάζεται συνάδελφοι ποδηλάτες, αλλιώς θα ψάχνουμε τη σκιά με το κυάλι… Για όποιον ενδιαφέρεται, δείτε και το σχετικό post μου στο  http://www.skyscrapercity.com/…..38;page=13

2:42 pm
September 17, 2011


Faidon

Faidon

Admin

posts 916

50

Post edited 2:44 pm – September 17, 2011 by Faidon


Διαγράφησαν δύο ποστ γιατί οδηγούσαν σε οξύτητα. Καλό είναι για το διάλογο να αμβλύνουμε τα πνεύματα.

Δημιούργησα αυτό το τόπικ, ώστε να συζητηθεί πιθανός τρόπος αντίδρασης στην κοπή των δέντρων. Όποιος συμφωνεί με την κοπή των δέντρων παρακαλώ να συνεχίσει να ποστάρει εδώ και όχι στο καινούργιο τόπικ.

Ζητώ συγγνώμη για την παρέμβαση.