Forum

 
You must be logged in to post


Register? | Lost Your Password?

Search Forums:


 






Minimum search word length is 4 characters – Maximum search word length is 84 characters
Wildcard Usage:
*  matches any number of characters    %  matches exactly one character

Κοπή δέντρων

UserPost

10:43 am
October 1, 2011


giorgosrallyman

Member

posts 46

21

Ναι Γιάννη, το.. χασισάκι ξέχασες! Έτσι, για να κάνουν μερικοί και τις.. φουντίτσες τους!laughlaughlaugh

Το χειρότερο δεν είναι ότι θα γίνεις πιόνι τους.. Το χειρότερο είναι ότι θα το κάνεις με τη θέλησή σου!

5:49 pm
October 5, 2011


kostependrhs

Member

posts 61

22

Γιά τους "ψύχραιμους συζητητές" (και γιά τους χειροκροτητές) διοργανώνεται αυτή η εκ των υστέρων συζήτηση:

 

https://www.facebook.com/?ref=home#!/event.php?eid=218754988183619

9:27 am
October 13, 2011


AlexisGR

Member

posts 12

23

Post edited 10:31 am – October 13, 2011 by AlexisGR


Πήγα στην εκδήλωση αυτή για την β΄ανάπλαση της παραλίας χθες στο Δημαρχείο. Ακούσαμε στην αρχή μια παρουσίαση του όλου έργου απο τον ίδιο τον αρχιτέκτονα, ο οποίος εξέθεσε τι τον ενέπνευσε για τα διάφορα θεματικά πάρκα, χωρίς να δώσει όμως συγκεκριμένους λόγους γιατί επιλέχτηκε να καταστραφούν τόσα δέντρα και φυτά. Ακολούθησε μια άλλη παρουσίαση ενός αρχιτέκτονα με κάποιες άλλες ενδιαφέρουσες προτάσεις που είχαν υποβληθεί για την ανάπλαση . Μετά μίλησε ένας οικολόγος ο οποίος εξέθεσε επιχειρήματα γιατί δεν έπρεπε να γίνει αυτή η ανάπλαση με το συγκεκριμένο καταστροφικό τρόπο  και για τα δέντρα και φυτά που επελέγησαν. Έδωσε και μια άλλη οπτική για πως θα μπορούσε να γίνει αυτό το έργο σεβόμενο τη  μορφολογία και την ιστορία της πόλης.  Μίλησε μετά και ο αρμόδιος αντιδήμαρχος χωρίς να μας πει όμως κάτι ουσιαστικό για το θέμα της ανάπλασης.

Το "πανηγύρι" άρχισε όταν έδωσαν το λόγο στο κοινό να κάνει ερωτήσεις και τοποθετήσεις. Οι παρευρισκόμενοι και οι εκπρόσωποι συλλόγων ζητούσαν επιμόνως εξηγήσεις για τα κομμένα δέντρα και φυτά, 700 στο σύνολο, στο πάρκο του Μ. Αλεξάνδρου και αλλού, για τη σκοπιμότητα της τσιμεντοποίησης και της  έλλειψης πρόβλεψης για περισσότερο πράσινο στο σχεδιασμό. Ανέφεραν κάποιοι τις εκτιμήσεις ειδικών για τα μεγάλα δέντρα που κόπηκαν, ότι θα είχαν ζωή για πολλά ακόμα χρόνια, για μια ολόκληρη γενιά και δεν ήταν βεβαίως άρρωστα. Έγιναν ερωτήσες και για το χαμηλό ποσοστό πρασίνου στο έργο και αν υπήρξε αύξηση σε σχέση με την παλαιότερη υφιστάμενη κατάσταση.

Μάθαμε  επ' ευκαιρίας και για την ειδική μεταχείριση του χώρου όπου βρίσκεται σήμερα η καφετέρια-αίθουσα δεξιώσεων Infrerno στο ύψος της Σχολής Τυφλών. Η επιχείρηση ξεκίνησε πριν αρκετά χρόνια σαν αναψυκτήριο και τώρα έχει καταλάβει με τις εγκαταστάσεις της ολόκληρο το κομμάτι αυτό του παραλιακού μετώπου.Η  περιοχή εξαιρέθηκε τελικά απο τον όλο σχεδιασμό αν και ο αρχιτέκτονας είχε προτείνει να γίνει και ένα πάρκο εκεί.Ζητήθηκαν εξηγήσεις για το ποιός υπέργραψε για να γίνουν αυτές οι εξαιρέσεις, οι οποίες όμως δεν δόθηκαν απο τους παρευρισκομένους της Δημοτικής Αρχής για αυτά τα "προνόμια".

Έγιναν ερωτήματα γιατί λείπει ο ποδηλατόδρομος απο το σχεδιασμό της παραλίας και αν θα μείνει εκεί  η θα μεταφερθεί στη Λεωφόρο. Δεν βγήκε άκρη για το θέμα, εκτέθηκε όμως  ο κίνδυνος για τους αμέριμνους πεζούς και τα διερχόμενα με ταχύτητα ποδήλατα στη μέση της παραλίας.

Αναφέρθηκαν από εκπρόσωπο συλλόγου οι επιπτώσεις στην πανίδα της περιοχής απο την αλλαγή του τοπίου. Τα ψηλά δέντρα φιλοξενούσαν διαφόρων ειδών πουλιά. Με την καταστροφή ή αλλαγή των δέντρων κάποια απο αυτά όπως οι κορμοράνοι και άλλα θα πληγούν. 

Ακολούθως δόθηκε πάλι ο λόγος στον αρχιτέκτονα. Προσπάθησε να απαντήσει στα ερωτήματα αιτιολογώντας τις επιλογές του και δίνοντας τις γνωστές εξηγήσεις με τα άρρωστα δέντρα, το έδαφος με τα μπάζα που δεν μπορεί να γίνει δάσος, τη βράβευση το έργου απο επιτροπή κλπ Υπήρξε αντίδραση απο το κοινό και άρχισε στο τέλος ο ίδιος να εκνευρίζεται και να μην μπορεί να απαντήσει, εμμένοντας στη δική του οπτική. Ανέφερε πάντως ότι ο ίδιος είχε αρνηθεί να κοπούν κάποια δέντρα, όμως τον έπεισαν οι "ειδικοί" στην πορεία να τα κατεβάσουν. Τελικά αποφάσισαν να αφήσουν μερικές ακριανές δεντροστοιχίες στην περιοχή του αγάλματος για να μην προκαλέσουν μεγάλη αντίδραση στον κόσμο. Αυτά τα δέντρα είπε θα περιβληθούν από άλλα ώστε όταν ξεραθούν κάποτε να μην μεινει κενό. Τα υπόλοιπα όμως τα "ξήλωσαν" απ' οτι κατάλαβα τελικά γιατί τους πείραζε στο μάτι που  δεν ήταν ομοιόμορφα στο  ύψος και το είδος και κυρίως για να βάλουν τα συντριβανάκια με τα βραδυνά εφέ, να' ναι ασορτί με το συντριβάνι στο απέναντι πάρκο. Μας έδειξε και μια φωτο πως θα είναι το πάρκο του Μ. Αλεξάνδρου μετά 30 χρόνια που έχουν μεγαλώσει τα νέα δέντρα και θα έχουν φτάσει στο ύψος αυτών που κόπηκαν! Μέχρι τότε όσοι θα ζείτε ψάχνετε για σκιά στην περιοχή …Είπε επίσης προσπαθώντας να αποποιηθεί ευθύνες ότι δεν ήταν ο μοναδικός "δράστης" για το σχεδιασμό και ότι λήφθηκε υπόψιν η γνώμη μιας ομάδας 30 περίπου ειδικών!

Στο τέλος της εκδήλωσης έγινε έντονη παρέμβαση απο γνωστό οικολόγο-εκπρόσωπο παράταξης για το νόημα της συγκεκριμένης εκδήλωσης-ενημέρωσης εκ των υστέρων και αν θα έχει αντίκτυπο η διαμαρτυρία των παρευρισκομένων στη διαμόρφωση του έργου που είναι σε εξέλιξη. Οι εκπρόσωποι του Δήμου προτίμησαν να σιωπήσουν…

1:16 pm
October 13, 2011


Faidon

Faidon

Admin

posts 916

24

Θέλεις να κάνεις λίγες αλλαγές (φαντάζομαι κυρίως στην πρώτη παράγραφο) για να το βάλουμε στην κεντρική σελίδα;

4:58 pm
October 13, 2011


StergiosKF

Θεσσαλονίκη

Member

posts 47

25

"τα άρρωστα δέντρα, το έδαφος με τα μπάζα που δεν μπορεί να γίνει δάσος, τη βράβευση το έργου απο επιτροπή κλπ"confused Κάτι ή καλύτερα κάποιον μου θυμίζει αυτή πρόταση – δικαιολογία.Ρε μπας και ο «αρχιτέκτονας» είναι «γνωστός»wink;… Λέω τώρα…winkcool

Αν σου πει ένας ότι είσαι γάιδαρος…αγνόησέ τον!

Αν στο πούνε δύο…σκέψου το!

Αν στο πούνε τρεις… Αγόρασε καλύτερα ένα σαμάρι!

9:48 am
October 14, 2011


AlexisGR

Member

posts 12

26

Faidon απ' ότι κατάλαβα εννοείς να βγάλω το 1ο ενικό πρόσωπο στην αρχή για να είναι σαν άρθρο? Μήπως θα ήταν καλύτερο  να βάλω και τα πλήρη ονόματα των ομιλητών και των εκπροσώπων που παρενέβησαν;

2:21 pm
October 14, 2011


pazzi

Member

posts 64

27

εδω αρχιζει να γινεται καλυτερο το θεμα,
αντι να κλαιμε σαν τις μωρες παρθενες, ας κανουμε κατι εποικοδομητικο

 

γιατι δεν απαιτουμε να μπουνε και καποια ετοιμα δεντρα, ηδη μεγαλα, ωστε να υπαρχει σκια αυτα τα 30 (που στην πραγματικοτητα ειναι πολυ λιγοτερα) χρονια μεχρι να μεγαλωσουν τα καινουρια;

καθως να απαιτησουμε αυτη τη σκια (ή την μη σκια, με τα σημερινα δεδομενα) αυτο το παρκο τελος παντων να ειναι για τους ανθρωπους, γιαγιαδες, παππουδες, ποδηλατες, πεζους, ζευγαρακια (παρανομα ή μη) καθε ηλικιας κλπ και οχι για τα κωλοαυτοκινητα των κανιβαλων

να μη μπορουν οι καριοληδες να ανεβαινουν εκει περα, να εχει 0,5 μετρο υψος θελουμε και ραμπα 30 ποντους πλατος ισα ισα για ενα ποδηλατο

και ασανσερ για αναπηρικα αμαξιδια και παιδικα καροτσακια tongue

 

…είναι η θνησιμότητα, η απόκρουση και το έλεος
τα τρία στοιχεία που με κάνουν να χαζεύω
τ' ασημένια αεροπλάνα στον παγωμένο ουρανό
περιμένοντας το πρώτο τρένο να ξεκινήσει απ' την αφετηρία

10:58 am
October 15, 2011


giorgosrallyman

Member

posts 46

28

Αυτοκίνητο ΠΡΕΠΕΙ να έχει πρόσβαση στην παραλία! Σκεφτείτε να συμβεί κάτι (όπως π.χ. ο τραυματισμός ποδηλάτη από μηχανάκι που συνέβη πριν μερικούς μήνες..) και να μήν μπορεί να καταφτάσει εγκαίρως και με ευκολία το ασθενοφόρο! Μή γινόμασε ακραίοι! Αν θέλουμε μπορούμε κάλλιστα να απαγορεύσουμε την κυκλοφορία των "κοινών" αυτοκινήτων εκεί πέρα χωρίς να υψώσουμε ντε και καλά "τείχη" προστασίας. Βούληση θέλει μόνο και όχι υπερβολές..wink

Το χειρότερο δεν είναι ότι θα γίνεις πιόνι τους.. Το χειρότερο είναι ότι θα το κάνεις με τη θέλησή σου!

8:28 pm
October 18, 2011


AlexisGR

Member

posts 12

29

Παιδιά άλλαξα την πρώτη παράγραφο όπως μου ζητήθηκε και ξαναέγραψα μερικά σημεία του κειμένου :

"Εκδήλωση με αφορμή την β΄ανάπλαση της νέας παραλίας της Θεσσαλονίκης διοργανώθηκε στις 12 Οκτωβρίου από τη δημοτική παράταξη «ΕΝΕΡΓΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ- Οικολογία στην πράξη». Η αίθουσα του Δημοτικού Συμβουλίου στο νέο δημαρχείο όπου πραγματοποιήθηκε ήταν κατάμεστη από κόσμο. Ομολογουμένως ρκετά επίκαιρο το θέμα της εκδήλωσης, ειδικά μετά το θόρυβο και την οργή των πολιτών που προκάλεσε η ταυτόχρονη αποξήλωση εκτεταμένου τμήματος του παραλιακού μετώπου της πόλης με τη βλάστησή του, η παρεμπόδιση της πρόσβασης σε αυτό και  η δημιουργία μεγάλων λόφων απο μπάζα κατά μήκος του μετώπου.  Το κύριο ενδιαφέρον του κόσμου όμως που προσήλθε όπως φάνηκε ήταν η αναίτια, καθολική σχεδόν καταστροφή του ιστορικού πάρκου του Μεγάλου Αλεξάνδρου  και η κοπή εκατοντάδων δέντρων και φυτών διαφόρων μεγεθών, που για πολλά χρόνια σκίαζαν και στόλιζαν τη γνωστή σε όλους περιοχή με τις αλέες και τα παγκάκια.

Η εκδήλωση άρχισε με την  παρουσίαση του όλου έργου από τον ίδιο τον αρχιτέκτονα της ανάπλασης κ. Νικηφορίδη από το ξεκίνημά της, ο οποίος εξέθεσε τι τον ενέπνευσε για τα διάφορα θεματικά πάρκα, χωρίς όμως να δώσει συγκεκριμένους λόγους γιατί επιλέχτηκε η αποξήλωση και η εκ νέου κατασκευή ορισμένων τμημάτων του παραλιακού μετώπου, με αποτέλεσμα να κοπούν τόσα δέντρα και φυτά. Ακολούθησαν δύο ακόμη ομιλίες μελών των "ΕΝΕΡΓΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ", στις οποίες έγινε παρουσίαση αντίστοιχης ανάπλασης παραλιακού μετώπου άλλης πόλης και κάποιες άλλες ενδιαφέρουσες προτάσεις που είχαν υποβληθεί παλαιότερα για την ανάπλαση. Ο Dr. οικολογίας κος Μπλιώνης εξέθεσε τα επιχειρήματά του γιατί δεν έπρεπε να γίνει αυτή η ανάπλαση με το συγκεκριμένο καταστροφικό τρόπο  και σχολίασε για τα δέντρα και φυτά που επελέγησαν. Έδωσε και μια άλλη πολύ ενδιαφέρουσα οπτική για πώς θα μπορούσε να γίνει αυτό το έργο, σεβόμενο τη  μορφολογία και την ιστορία της πόλης.  Ακολούθως δόθηκε ο λόγος στον αρμόδιο αντιδήμαρχο κ. Ζέρβα χωρίς να μας πει όμως κάτι ουσιαστικό για το θέμα της ανάπλασης.

Το "πανηγύρι" άρχισε όταν έδωσαν το λόγο στο κοινό να κάνει ερωτήσεις και τοποθετήσεις. Οι παρευρισκόμενοι και οι εκπρόσωποι συλλόγων ζητούσαν επιμόνως εξηγήσεις για τα κομμένα δέντρα και φυτά, 700 στο σύνολό τους, στο πάρκο του Μ. Αλεξάνδρου και αλλού, για τη σκοπιμότητα της εκτεταμένης τσιμεντοποίησης και της  έλλειψης πρόβλεψης για περισσότερο πράσινο στο σχεδιασμό. Ανέφεραν κάποιοι τις εκτιμήσεις ειδικών για τα μεγάλα δέντρα που κόπηκαν, ότι θα είχαν ζωή για πολλά ακόμα χρόνια, για μια ολόκληρη γενιά και δεν ήταν βεβαίως άρρωστα. Έγιναν ερωτήσες και για το χαμηλό ποσοστό πρασίνου στο έργο και αν υπήρξε αύξηση σε σχέση με την παλαιότερη υφιστάμενη κατάσταση. Επίσης ρωθήθηκε γιατί δεν έγινε παρουσίαση της νέας ανάπλασης πριν ξεκινήσει για να ενημερωθούν οι κάτοικοι και να εκφράσουν τις απόψεις τους.

Μάθαμε  επ' ευκαιρίας και για την ειδική μεταχείριση του χώρου όπου βρίσκεται σήμερα η καφετέρια-αίθουσα δεξιώσεων "Interni" στο ύψος της Σχολής Τυφλών. Η επιχείρηση ξεκίνησε πριν αρκετά χρόνια σαν αναψυκτήριο και τώρα έχει καταλάβει με τις εγκαταστάσεις της ολόκληρο το κομμάτι αυτό του παραλιακού μετώπου. Η περιοχή εξαιρέθηκε τελικά από τον όλο σχεδιασμό αν και ο αρχιτέκτονας είχε προτείνει την ανάπλαση του τμήματος αυτού και την προσθήκη πρασίνου και δέντρων. Ζητήθηκαν εξηγήσεις για το ποιος υπέγραψε για να γίνουν αυτές οι εξαιρέσεις, οι οποίες όμως δε δόθηκαν από τους παρευρισκόμενους της Δημοτικής Αρχής.  

Έγιναν ερωτήματα γιατί λείπει ο ποδηλατόδρομος απο το σχεδιασμό της παραλίας και αν θα μείνει εκεί  ή θα μεταφερθεί στη Λεωφόρο. Δε βγήκε άκρη για το θέμα, εκτέθηκε όμως  ο κίνδυνος για τους αμέριμνους πεζούς και τα διερχόμενα με ταχύτητα ποδήλατα στη μέση της παραλίας.

Αναφέρθηκαν από εκπρόσωπο συλλόγου οι επιπτώσεις στην πανίδα της περιοχής από την αλλαγή του τοπίου. Τα ψηλά δέντρα φιλοξενούσαν διαφόρων ειδών πουλιά. Με την καταστροφή ή αλλαγή των δέντρων, κάποια από αυτά όπως οι κορμοράνοι και άλλα θα πληγούν. 

Ακολούθως δόθηκε πάλι ο λόγος στον αρχιτέκτονα. Προσπάθησε ειλικρινά να απαντήσει στα ερωτήματα αιτιολογώντας τις επιλογές του και δίνοντας τις γνωστές εξηγήσεις με τα άρρωστα δέντρα, το έδαφος με τα μπάζα που δεν μπορεί να γίνει δάσος, τη βράβευση του έργου από επιτροπή, κλπ. Υπήρξε αντίδραση από το κοινό και στο τέλος άρχισε ο ίδιος να εκνευρίζεται και να μη δίνει απαντήσεις, εμμένοντας στη δική του οπτική. Ανέφερε πάντως ότι ο ίδιος είχε αρνηθεί να κοπούν κάποια δέντρα, όμως τον έπεισαν οι "ειδικοί" στην πορεία να τα κατεβάσουν. Τελικά αποφάσισαν να αφήσουν μερικές ακριανές δεντροστοιχίες στην περιοχή του αγάλματος για να μην προκαλέσουν μεγάλη αντίδραση στον κόσμο. Αυτά τα δέντρα είπε θα περιβληθούν από άλλα ώστε όταν κάποτε κλείσει ο κύκλος ζωής τους να μην μεινει κενό. Τα υπόλοιπα όμως τα "ξήλωσαν" απ' ότι αντιλήφθηκα από τις απαντήσεις γιατί τους πείραζε στο μάτι που δεν ήταν ομοιόμορφα στο  ύψος και το είδος και κυρίως για να βάλουν τα συντριβανάκια με τα βραδυνά εφέ, να' ναι ασορτί με το συντριβάνι στο απέναντι πάρκο. Μας έδειξε και μια φωτό πως θα είναι το πάρκο του Μ. Αλεξάνδρου μετά από 30 χρόνια που θα έχουν μεγαλώσει τα νέα δέντρα και θα έχουν φτάσει στο ύψος αυτών που κόπηκαν! Μέχρι τότε όσοι θα ζείτε ακόμη θα ψάχνετε για σκιά στην τσιμεντόπλακα που θα μεταβάλεται σε καμίνι το καλοκαίρι…Είπε επίσης προσπαθώντας να αποποιηθεί ευθύνες ότι δεν ήταν ο μοναδικός "δράστης" για το σχεδιασμό και ότι λήφθηκε υπόψη η γνώμη μιας ομάδας 30 περίπου ειδικών!

Έγινε παράκληση επίσης  από άτομα του κοινού στον αρχιτέκτονα να χαμηλώσει το ύψος του λόφου που θα δημιουργηθεί στη δυτική πλευρά του Μακεδονία Παλλάς και θα φθάνει τα 4,5 μέτρα στο υψηλότερο σημείο του. 

Στο τέλος της εκδήλωσης έγινε έντονη παρέμβαση απο γνωστό οικολόγο-εκπρόσωπο παράταξης για το ποιο είναι το νόημα της συγκεκριμένης εκδήλωσης-ενημέρωσης εκ των υστέρων και αν θα έχει αντίκτυπο η διαμαρτυρία και οι παρατηρήσεις των παρευρισκόμενων στη διαμόρφωση του έργου που είναι σε εξέλιξη. Οι εκπρόσωποι του Δήμου προτίμησαν να σιωπήσουν, ενώ οι διοργανωτές επέλεξαν να κλείσουν με ευχολόγια την εκδήλωση, υποσχόμενοι ότι θα πραγματοποιηθούν και άλλες τέτοιες συζητήσεις-παρεμβάσεις".

10:55 pm
October 21, 2011


Faidon

Faidon

Admin

posts 916

30

Παναγιώτη θα το βάλεις στην κεντρική;