Ενώ τα αυτοκίνητα δεν είναι επικίνδυνα… και ειδικά τα αυτοκίνητα στην Ελλάδα!!!

Κάντε μία βόλτα με το ποδήλατό σας μέσα στην πόλη και τότε ελάτε να το ξανασυζητήσουμε…

Αλλά επειδή θέλω να είμαι ακριβοδίκαιη, όντως ισχύουν κάποια από αυτά που λέτε, αλλά αυτά αντικατοπτρίζουν μία μερίδα ποδηλατών μόνο.

Για μένα πιστεύω ότι συμβαίνει ακριβώς το ίδιο και στα αυτοκίνητα, δηλαδή συμβαίνει να υπάρχουν κάποιοι που οδηγάνε σωστά και κάποιοι όχι. Όλα είναι θέμα παιδείας και κουλτούρας. Και μπορώ να έρθω στη θέση σας, επειδή τυχαίνει να τα χρησιμοποιώ και τα δύο (αν και το αυτοκίνητο πολύ πιο σπάνια, για ευνόητους λόγους). Και θεωρώ ότι ο τρόπος οδήγησης των αυτοκινητιστών στην Ελλάδα είναι αυτό που είναι πραγματικά επικίνδυνο!

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση οι οδηγοί (και οι μεν και οι δε) αντικατοπτρίζουν την εκάστοτε κουλτούρα της κοινωνίας. Θα ήθελα με το χέρι στην καρδιά να μου πείτε: οι οδηγοί αυτοκινήτων οδηγάνε σωστά στην Ελλάδα; Ειλικρινά τώρα! Πιστέψτε με: είναι πολύ πιο τρομακτικό ένα αυτοκίνητο που έρχεται κατά πάνω σου, επειδή ΔΕΝ ΕΧΕΙ την ανάλογη παιδεία για να οδηγήσει σωστά, παρά ένα ποδήλατο που θα ανέβει στο πεζοδρόμιο. Α! Και κάτι πολύ σημαντικό: ξέρετε γιατί ανεβαίνει το ποδήλατο στο πεζοδρόμιο; Γιατί ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ να ανέβει στο πεζοδρόμιο. Και το θέμα είναι ότι ούτε το να ποδηλατείς στο πεζοδρόμιο είναι ευχάριστο. Καθόλου μάλιστα. Εγώ το αποφεύγω. Αλλά όταν δεν υπάρχει άλλη λύση, θα το κάνω.

Για τον κόκκινο σηματοδότη που λέτε, οι ποδηλάτες δεν υποχρεούνται από το νόμο να σταματάνε στο κόκκινο.

Σ' αυτό που συμφωνώ, όμως, είναι αυτό που λέτε για τα φώτα. Αλλά είπαμε… αυτό έχει να κάνει με τη συνείδηση και την κουλτούρα του καθενός.

Τα άλλα για τα τέλη που λέτε, συγνώμη κιόλας, αλλά τα θεωρώ τραγικά και δε θα μπω στη διαδικασία να απαντήσω.

Τώρα στο ότι οι ποδηλάτες θέλουν να εκτοπίσουν τα αυτοκίνητα κλπ…  νομίζω ότι λίγο υπερβάλλετε. Μία αρμονική συνύπαρξη θέλουμε. Και ίσως σε κάποιους χώρους, όπως π.χ. κέντρο της πόλης, θα ήταν καλύτερο να μην υπάρχουν αυτοκίνητα, πιστέψτε με. (Εν συντομία να πω λίγο: μου θυμίσατε αυτό που βίωσα το περασμένο Σάββατο βράδυ. Πρώτη φορά στη ζωή μου αναγκάστηκα να πάρω το αυτοκίνητο Σάββατο βράδυ – είπαμε δεν το χρησιμοποιώ πολύ. Μα το Χριστό και την Παναγία, τον Πάνα, τον Αλλάχ, το Βούδα και όλες τις αιθέριες υπάρξεις… ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΩ Π.Ο.Τ.Ε. ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ!!!!!!!!!! Αυτό ήταν όμορφο πράμα τώρα δηλαδή; Αυτή η πόλη σας αρέσει κύριε geomike?)

Τέλος πάντων. Παρένθεση τέλος.

Αλλά χωρίς πλάκα τώρα… "οι οδηγοί είναι οικολόγοι με σεβασμό προς το περιβάλλον"?!?! (!) Αχ! Να 'στε καλά, πολύ γέλασα τώρα! haha! (Δεν ειρωνεύομαι, πραγματικά μου φάνηκε αστείο.)

Αγαπητέ, κανείς δε θέλει να εκτοπίσει κανέναν. Μία ισορροπία και μία αρμονικότητα θέλουμε. Λίγη ομορφιά βρε αδερφέ!

Και όντως θα ήταν πολύ πιο όμορφη η πόλη μας χωρίς όλα αυτά τα καυσαέρια και τη βαβούρα… Και είμαι σίγουρη ότι θα συμφωνούσατε!! Και αν έχετε όντως παιδιά, ένα θα πω… εγώ προσωπικά αν είχα παιδιά -για τα παιδιά μου και μόνο- θα πάλευα για μία πιο ποιοτική ζωή, για να τους αφήσω ένα καλύτερο αύριο.

Πάντως για να πάρετε μία ιδέα… ειλικρινά… την πρώτη φορά που οδήγησα με ποδήλατο στους δρόμους της Θεσσαλονίκης, είπα ότι είναι η τελευταία μέρα της ζωής μου. Από τότε δε θα ήθελα να αναφέρω πόσες φορές κινδύνεψα από απροσεξία/ "μαγκιά"/βλακεία του κάθε ανεύθυνου οδηγού… Σίγουρα πολύ περισσότερες από ό,τι εσείς…

Αυτά από μένα και πραγματικά… πάρτε ποδήλατο! Θα αλλάξει ο τρόπος και η ποιότητα της ζωής σας, ο τρόπος που σκέφτεστε…  αλλά κι εσείς ο ίδιος…

Φιλικά και… diafana

Συμφωνώ με panos και diafana.

Και ως οδηγός ΙΧ και ποδηλάτου ΕΛΠΙΖΩ:

Ο αριθμός των αυτοκινήτων ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΟΣ από των ποδηλάτων ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΝΑΓΚΑΙΕΣ ΜΕΤΑΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙΣ ΕΚΤΟΣ ΠΟΛΕΩΝ και οι οδηγοί ΙΧ να καταλάβουν ότι η ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΙΧ εχει κάνει την πόλη μας ΧΑΛΙΑ, με την ΠΙΟ ΜΟΛΥΣΜΕΝΗ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ στην Ευρώπη, ΧΩΡΙΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ, κανένα σεβασμό σε ΠΕΖΟΥΣ, ΑΜΕΑ και ΠΟΔΗΛΑΤΕΣ και ότι θα πρέπει να σταματήσουν να πιστεύουν ότι πρέπει να ασκούν πάντα μεγαλύτερη επιρροή.

Δυστυχώς geomike κι εμείς με τη νοοτροπία σου μεγαλώσαμε..και σε αυτό δεν φταίμε εμείς…ξεχάσαμε και να περπατάμε και να ποδηλατούμε και να ζούμε μην σου πω…

Αλλά κάποια στιγμή είδαμε κατάματα το πρόβλημα και αποφασίσαμε ότι δεν πάει άλλο..και αλλάξαμε πρώτα εμείς..και κάθε μέρα ελπίζουμε και αγωνιζόμαστε να αλλάξεις κι εσύ και να αλλάξουμε όλοι..για το καλό το δικό μας και των παιδιών μας.

Και κάτι τελευταίο: αν έχεις κάνει μια βόλτα σε πολιτισμένους τόπους θα πρέπει να κατάλαβες τη διαφορά..Οι άνθρωποι περπατούν και ποδηλατούν και χρησιμοποιούν ΜΜΜ. Τα ΙΧ είναι μόνο για μεταφορές και για εκτός…Μόνο αυτή είναι η λύση..

Α! Κάνε έναν κόπο και δες και κάποιον κύριο που ξέρει περισσότερα εδώ:

http://www.youtube.com/podilat…..X_lQW4l9RM

Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες.

@  geomike

θέλω να πιστεύω ότι κάνατε την εγγραφή σας εδώ για να συμμετέχετε στους προβληματισμούς μας με ουσιαστικές συζητήσεις.

Πρέπει να γνωρίζετε ότι το θέμα της μετακίνησης με ποδήλατα έχει πάρει παγκόσμιες διαστάστεις. Η τάση αυτή οφείλεται στην αναζήτηση για καλύτερες συνθήκες διαβίωσης στις υποβαθμισμένες πόλεις π.χ. Θεσσαλονίκη. Σύγκρινε με αυτό που κατάφεραν στη Κοπεγχάγη, γιατί να μήν είναι ένα από τα πρότυπα μιάς βιώσιμης πόλης…. Επομένως δεν ειμαστε εκτός πραγματικότητας, αντιθέτως συμμετέχουμε και εμείς σε αυτή τη προσπάθεια.

Επισημαίνω ότι τα προβλήματα της κυκλοφορίας οφείλεται καθαρά στα ΙΧ και την αλόγιστη χρήση τους, και όχι στο ήπιο ποδήλατο ! Περιμένω να διαβάσω τα μελετημένα σχόλια σας  ..

ως εκπαιδευτης οδηγων ΙΧ

καταλαβαίνω ότι υπάρχει η εσφαλμένη εντύπωση από εσας τους ΙΧδες ότι θέλετε να είστε οι κυρίαρχοι του δρόμου. Θα έπρεπε πριν ερθετε στη σχολη για να μαθετε να οδηγειτε να παραδεχθειτε οτι ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΝΑ ΟΔΗΓΕΙΤΕ και φυσικα να μάθετε τον ΚΟΚ.Δυστυχως πολλοι δεν μαθαινουν να οδηγουν ουτε οταν παρουν το διπλωμα και οσο περνανε τα χρονια γινονται χειροτεροι επειδη παιρνουν θαρρος. Κανουν πλεον ολες τις παραβασεις και ειναι συνηθισμένο

τα παραπάνω δικαιολογούν το πόσο κυρίαρχοι θέλετε να είστε στον δρόμο.

Το ποδήλατο είναι μέσο ψυχαγωγίας, άθλησης, μεταφορικό μέσο για οποιες χιλιομετρικές και υψομετρικές αποστάσεις αποφασισει ο ιδιοκτητης του και οδηγος του,εφόσον ο ΚΟΚ προβλεπει (και δεν αποκλειει) την κυκλοφορεια του μεσα στους δρομους, ειμαστε υπερηφανοι που νιωθετε να σας γελοιοποίουμε με την γυμνή ποδηλατοδρομία, το ποδηλατικό καρναβάλι και οποια αλλη δραστηριοτητα, αυτο σημαινει οτι πιανει τοπο η προσπαθεια μας για μια πιο ανθρωπινη πολη απο αυτη που παραλαβαμε.

Ωστοσο ειναι δρασεις που δεν οργανωνουν οι ποδηλατες-thess

Μπαινω λοιπον στην διαδικασια να σας εξηγησω οτι οι οδηγοί αυτοκινήτων είμαστε υποχρεωμένοι να πληρώνουμε τέλη κυκλοφορίας για τη συντηριση και αποκατασταση των ζημιων που φερουν τα αυτοκινητα στον δρομο και στην ατμοσφαιρα (αν αυτο δεν γινεται στην πραξη προφανως δεν ευθυνονται οι ποδηλατες) αλλα και για το χωρο που καταλαμβανουν

Ασφάλεια,οχι για να μπορούμε να χρησιμοποιούμε τους δρόμους αλλα για να μπορει να αποζημιωθει οποιος υποστει ζημια απο αυτοκινητο. Ο λογος που ενα ποδηλατο δεν πληρωνει ασφαλεια ειναι επειδη (στατιστικα τουλαχιστων) δεν μπορει να προκαλεσει ζημια και δεν πληρώνουν τέλη επειδη δεν καταστρεφουν το οδοστρωμα και δεν επιβαρυνουν την ατμοσφαιρα.

Φυσικα και εχουν το δικαιωμα απο το συνταγμα να απαιτούν και να διεκδικούν μέρος του δρόμου είτε κυκλοφορόντας σε αυτόν, είτε με την κατασκευή ποδηλατοδρόμων, δεν βλεπω το λογο που αντιδρατε επανω σ'αυτο

Πρέπει οι οδηγοι να κατανοήσουν ότι αν θελουν να ειναι οικολόγοι με σεβασμό προς το περιβάλλον χρησιμοποιουν το αυτοκινητο μονο σε κάποιες περιπτώσεις που αναγκάζονται να το χρησιμοποιούν  πχ. εκτός πόλης, είτε λόγο οικογενειακών υποχρεώσεων πχ. να πάνε τα παιδιά στον γιατρό. Σε καθε αλλη περιπτωση χρησιμοποιουν τα Μεσα Μαζικης Μεταφορας, το ποδηλατο τους η οτι αλλο εναλακτικο μεσο υπαρχει.

Αν νομιζετε οτι η αριθμητικη υπεροχη σας δινει καποιο δικαιωμα λυπαμαι αλλα κανετε λαθος,ο δρομος ειναι δημοσιος χωρος και μπορει να χρησιμοποιηθει απο ολους τους ελληνες φορολογουμενους πολιτες οπως επισης ειναι και οι ποδηλατες

Κατανοούμε ότι δεν εχετε την παιδεια να τα σκεφτειτε ολα αυτα μονος σας (δεν φταίνε οι ποδηλατες ουτε εδω) αλλά οι ΙΧδες δεν μπορούν εκτοπίσουν ολους τους αλλους από τον δρόμο. 

υγ. για καθε αλλη σας απορια μπορειτε να μας ρωτησετε,θα χαρουμε πολυ να σας εξηγησουμε οτιδηποτε σχετικο με το ποδηλατο ως μεσο μεταφορας,τον Κ.Ο.Κ,την οικολογια…

@ pazzi 

χαίρομαι ειλικρινά που ένας εκπαιδευτής οδηγών ΙΧ βλέπει τα πράγματα από την άλλη πλευρά.

μπράβο!

Παιδιά αυτό για τους σηματοδότες… οτι τα ποδήλατα δεν υποχρεούνται να σταματάνε στο κόκκινο… ας δώσει κάποιος μια πηγή. Το βρήκα ενδιαφέρον -και πολύ συμφέρον αν ισχύει- αλλά με μια πρόχειρη ματιά στον ΚΟΚ, στη σχετική ενότητα δεν είδα κάτι σχετικό.