Post edited 4:03 pm – November 22, 2010 by Faidon

Gringo said:

Καί κάτι χρηστικό, πού ενδιαφέρει όλους μας… άν ενώ κινείστε κανονικά εντός τού ποδηλατόδρομου

πέσετε επάνω σέ -απρόσεκτο ή κακόβουλο- πεζό καί υποστείτε ζημία ,εσείς ή τό ποδήλατό σας, καλέστε

τήν τροχαία. Θεωρείται τροχαίο ατύχημα καί ΑΠΟΖΗΜΙΩΝΕΣΤΕ από τόν(τούς) υπαίτιο(ους).

Τώρα μου το λες…

Παιδιά αυτό το θέμα είναι ένα από τα μεγάλα προβλήματα της παραλίας..

Εγώ θα έλεγα να δούμε πως θα πάνε τα πράγματα και από τη νέα χρονιά και σε συνάντηση που -στανταρ- θα ζητήσουμε με το νέο δήμαρχο (που είπε θα καθιερώσει ώρα δημάρου για τους πολίτες) να το θίξουμε και αυτό.

Volnix said:

---

Ωραία ποδήλατα έχει η δημοτική αστυνομία
 

Παιδιά το βρίσκω τραγικό να αναδείξουμε σε πρόβλημα την ύπαρξη των μικροπολητών στα δεξιά ή τα αριστερά του ποδηλατοδρόμου της παραλίας! Ναι, δεν είναι και ότι καλύτερο, αλλά δεν είναι δα και τέτοια ενόχληση… Προσωπικά κινούμαι καθημερινά σε αυτή τη διαδρομή στην οποία αναφέρεται ο φίλος και δεν αντιμετώπισα ποτέ κανένα πρόβλημα! Προσωπικά είμαι κάθετα αντίθετος σε μια συλλογική καταγγελία εκ μέρους των Ποδηλατών Θεσ/νίκης ενάντια στους μικροπωλητές. Ήδη έχουν πέσει θύματα κακομεταχείρισης ουκ ολίγες φορές από αστυνομικούς και δημοτικούς αστυνομικούς και δε θα ήθελα μία πρωτοβουλία σαν τη δική μας να δώσει αφορμή στα "όργανα της τάξης" να τους κακομεταχειριστούν για ακόμα μία φορά. Ας μην είμαστε ανάλγητοι (έστω και αφελώς)… Έχουμε αληθινά προβλήματα να αντιμετωπίσουμε.

Παιδιά συγγνώμη, αλλά και αυτό ως απλοποίηση το βλέπω..

Και προσωπικά οφείλω να σεβαστώ και τον επιχειρηματία που κλείνει το μαγαζί του (και δεν μιλάω για τις αλυσίδες, αλλά τα μικρομάγαζα στις γειτονιές) ΚΑΙ λόγω αυτής της κατάστασης.

Από την άλλη, πάλι προσωπική γνώμη, θεωρώ ότι οι ίδιοι οι μικροπωλητές είναι θύματα μιας δουλικής κατάστασης και εκμετάλλευσης με τα προϊόντα στο δρόμο..

Για μένα δεν διαφέρει πολύ το ότι πουλούν τσάντες και πορτοφόλια ή ζώνες…Και αμφιβάλλω για το αν παίρνουν 10 ευρώ τη μέρα για όσα προϊόντα και αν πουλήσουν και αν τα δίνουν σε ενοίκιο σε ένα σπίτι που κάποιος "έξυπνος" τους νοικιάζει για 10 ευρώ τη μέρα σε 30 άτομα παστωμένα στον ίδιο χώρο.

Συγγνώμη αλλά το εμπόριο στην παραλία, δεν με κάνει αισιόδοξη για την κατάσταση των ανθρώπων, ούτε νομίζω ότι τελικά ωφελεί κανέναν, πόσο μάλλον τυς ίδιους.

Χρειάζεται άλλη πολιτική γι αυτά τα πράγματα, για να ζουν όλοι σαν άνθρωποι, εντός του συνόλου και όχι γκετοποιημένοι ή κυνηγημένοι με 40 κιλά ζώνες πάνω τους να περπατούν σαν τα μουλάρια (η έκφραση το λέει, τα μουλάρια είναι ιδιαίτερα συμπαθή) όλη τη Θεσσαλονίκη.

Το λέω γιατί είδα έναν άνθρωπο στο ύψος μου προχτές να περπατά μετά βίας με ένα βουνό ζώνες πάνω του…και αυτό δεν με κάνει να αισθάνομαι καλύτερα..ως εξαθλίωση το βλέπω…

Post edited 2:33 pm – November 23, 2010 by Volnix

Εγώ βαρέθηκα λίγο κυρίως για τον πρόλογο με τους πωλητές. Για κάποιο λόγο η κοινωνικη-πολιτικη-φυλετικη-διεθνης-εκνευρισμένη χροιά που πήρε η συζήτηση με εκνευρίζει, αλλά τι να κάνω, δεν έχει και άλλο φόρουμ για ποδηλάτες στη Θεσσαλονίκη έχει; Εγώ έκανα ένα γκρουπ για ποδηλάτες στο couchsurfing, βαράει μύγες, αλλά τουλάχιστον δεν γράφει κανείς τίποτα τέτοια μέσα ευτυχώς.

Όσον αφορά τα ατυχήματα με ποδήλατο, που μου φάνηκε ενδιαφέρον από αυτά που διάβασα σε αυτό το ποστ γιατί έχω τρακάρει πολλές φορές με το ποδήλατο και έχω καταλήξει και στο νοσοκομείο μία φορά δεν ήξερα ότι θεωρείται τροχαίο ατύχημα στην Ελλάδα είναι η αλήθεια. Αλλά και να θεωρείται τι; Θα του πάρω τις "πινακίδες" και θα πάρω την αστυνομία; Η θα κάτσει να περιμένει ο άλλος να πάρω την αστυνομία; Ήδη έχω τρακάρει με ένα τύπο στη παραλία στη λεωφόρο Νίκης και η εντύπωση που μου έμεινε είναι ότι απλά δεν τους νοιάζει αν ενοχλούν και σε πολλές περιπτώσεις το κάνουν και επίτηδες για να προκαλέσουν αναστάτωση. (Τια ποιό λόγο μου διαφεύγει). Επίσης μία φορά τσακώθηκα με έναν οδηγό που είχε παρκάρει στο ποδηλατόδρομο ο οποίος ενώ εγώ του είπα να πάρει το αυτοκίνητό του από εκεί βγήκε και άρχησε να μου ουρλιάζει ένα μάτσο ασυναρτησίες και χαρακτηρισμούς, καθόλου ευχάριστο.

Την Κυριακή έκανα βόλτα στην Λεωφόρο Νίκης για να πάρω λίγο αέρα και πετάχτηκε ένας τύπος από το δρόμο και μπήκε στο ποδηλατόδρομο. Τον βλέπω πάω να τον αποφύγω και έρχεται κατά πάνω μου. Δεν τράκαρα και έφυγα. Επίσης την ίδια μέρα μία τύπισσα με καμιά 30 παιδιά (σχολείο πιθανών) περπατούσαν μέσα στο ποδηλατόδρομο.

Φυσικά και δεν πήρα την αστυνομία γιατί αν έπαιρνα την αστυνομία για κάθε τι παράνομο που βλέπω σε αυτήν τη πόλη θα ήμουν μάλλον όλη την ημέρα στο τηλέφωνο και απλά κοιτάζω να περνάω ωραία την ώρα μου και να κάνω πράγματα που μου αρέσουν και το να παίρνω τηλέφωνο την αστυνομία συνέχεια δεν είναι ένα από αυτά. Δυστυχώς από την άλλη διαρκώς όλο και κάποιος "$#@#@ας" θα κάνει τη παρανομία του. Αν έβλεπες λίγο τι γίνεται στη γειτονιά μου από αυθαίρετα, καταπατήσεις δημοσίου χώρου, φασαρία, παράνομη στάθμευση, μόλυνση από επικύνδινα υλικά, σκουπίδια κτλ η παραλία θα σου φαινότα πολύ ωραίο μέρος συγκριτικά, (εμένα γενικά μου αρέσει η παραλία, παίζει να είναι και από τα αγαπημένα μου μέρη στην πόλη) , αν και συμφωνώ στο ότι δεν σημαίνει ότι για αυτό το λόγο θα έπρεπε να υπάρχει ανοχή για τα κακώς κείμενα επειδή δεν είναι τόσο συσσωρευμένα εκεί.

Μία φορά πάντως που είχα τρακάρει με το ποδήλατο με αυτοκίνητο πήρα την αστυνομία, μου κάναν αλκοτεστ, πήγα νοσοκομείο, και τελικά απλά μου ανακοινώσαν ότι δεν έφταιγα. Μπορούσα νομίζω να ζητήσω αποζημίωση αλλά βαριόμουν και δεν το έκανα. (λίγο ο ανακλαστήρας στράβωσε και βγήκε λίγο η μπογιά από το ποδήλατο και χτύπησα λίγο το πόδι μου)

Post edited 12:20 pm – November 24, 2010 by Volnix

giorgos_bek said:

@Volnix

Αγαπητέ φίλε δεν καταλαβαίνω την ενόχλησή σου. Μόνο για πετάλια και ακτίνες να συζητάμε δηλαδή?

Ε δεν είναι μόνο τα πετάλια και οι ακτίνες, είναι και οι τρόμπες, τα λάστιχα, οι σκελετοί, τα τιμόνια, οι ταχύτητες, η μυστική εξωγήινη τεχνολογία στα ποδήλατα στη Κάτω Κουκουνίτου (που δεν είμαι σίγουρος αν υπάρχει) κτλ. 

Βασικά η ενόχλησή μου είναι ότι διαβάζω το φόρουμ συστηματικά γιατί μου αρέσει το ποδήλατο και κάθε τρεις και λίγο διαβάζω από ένα ποστ που λέει όχι μόνο πράγματα άσχετα με το ποδήλατο (αν είναι στο θέμα της γενικής κουβέντας εκεί το αποφεύγω εύκολα αν δε με ενδιαφέρει) αλλά πολλές φορές πολιτικά λάθος και κατά τη γνώμη μου δυσάρεστα. Επίσης πολλά από αυτά δημιουργούν μία "αναστάτωση" σε μένα τουλάχιστον χωρίς κάποιον ιδιαίτερο λόγο ή θετικό αποτέλεσμα στο θέμα που θίγεται απο αναρμόδια και άσχετα άτομα σχετικά με αυτό το θέμα.

Για παράδειγμα ανοίγω αυτό το ποστ που λέει "μικροπωλητές και ποδηλατόδρομος". Περιμένω να διαβάσω το αν υπάρχει θέμα ενόχλησης για την ποδηλασία και τον ποδηλατόδρομο και ξαφνικά έχω διαβάσει ένα μάτσο γνώμες σχετικά με τους ίδιους τους μικροπωλητές, από που ήρθαν, τι καπνό φουμάρουν, αν είναι κακοί κτλ κτλ.

Στο τέλος αισθάνομαι ότι "εξαπατήθηκα" κάπως στο να διαβάσω όλα αυτά. Είναι σαν να αρχίζω εγώ ένα ποστ για τις ρόδες "shimano" να γράφω 2 γραμμές για τις ρόδες και μετά να γράφω 5 σελίδες για την ιστορία της Ιαπωνίας επειδή είναι γιαπωνέζικη η εταιρεία.

Φίλε Volnix,

ένα θέμα δεν είναι μονοδιάστατο, αλλά όλα αλληλοεξαρτώνται..οπότε είναι λογικό να απλώνει η συζήτηση..

γι αυτό έχουμε forum για να συζητάμε ελεύθερα.

επιπλέον, όπως ίσως θα κατάλαβες, το forum και το site αυτό απευθύνεται σε όλους:

και στον απλό αστικό ποδηλάτη και στον άλλον που τον ενδιαφέρουν πιο εξειδικευμένα ζητήματα (αν και για τα πολύ τεχνικά ζητήματα και για την αθλητική ποδηλασία, υπάρχουν και άλλοι πιο εξειδικευμένοι δικτυότοποι).

αυτή είναι η χαρά της ανταλλαγής απόψεων και αυτό είναι που κάνει αυτότο φορυμ ενδιαφέρον..ότι απευθύνεται σε όλους και για τα πιο απίθανα ζητήματα σε σχέση ή με αφορμή το ποδήλατο.

Post edited 9:14 pm – November 27, 2010 by roadrunner

φιλοι και φιλες χαιρομαι που διαβασα αυτο το θεμα , και τελικως χαιρομαι  που και αλλοι διαπιστωνουν θεματα που προκυπτουν απο τη χρηση των ποδηλατοδρομων απο εμας.Αν μη τι αλλο ετσι πρεπει μεμονωμενοι να διαπιστωνουμε προβληματα και αργοτερα ενωμενοι να κανουμε συζητησεις και τελος εισηγησεις .

ΝΑΙ στο εξωτερικο καμμια σχεση με ελλαδα οκ … δεν το αναλυουμε εδω δεν μας φτανει το θεμα .

λοιπον ανεβοκατεβαινω απο δυτ.θεσ/νικη και εχω διαπιστωσει τα εξης  .

δρομος πολυτεχνειου περνας τα δικαστηρια στο δεξι χερι με κατευθυνση προς αναγεννησεως περνας απο την διαβαση πεζων οπου υπαρχει και ο ποδηλατοδρομος και βγαινεις ξανα στο χαραγμενο ποδηλατοδρομο στο δρομο ,μολις περασεις την πρωτη στροφη στο δεξι σου χερι ν.καζαντζακη ,ο ποδηλατοδρομος σχεδον εξαφανιζεται , πλεον δεν υπαρχουν τα υποτιθεμενα προστατευτικα (δεν αναλυουμε αν συμφωνουμε με αυτα η οχι) με αποτελεσμα τα αυτοκινητα που παιρνουν την κλιση του δρομου χαλαρα και χωρισ προβληματισμο να πατανε στο ποδ/δρομο μας …(ειμαι και οδηγος αυτοκινητου και αντιλαμβανομαι τα πραγματα και απο αυτη τη θεση ..μην πετροβολατε οπως και πολλοι αλλοι ) αποτελεσμα μπορει να πατησουν και καποιον απο μας …. μπορω να προσθεσω οτι δεν το θεωρω τυχαιο που αφαιρεθηκαν απο εκει ,αν κανετε μια βολτα θα καταλαβετε απο το ειδος των καταστηματων που υπαρχουν , το ενα θελει να στησει προφανωσ το εμπορευμα του και οι αλλοι κανουν μεταμεσονυχτιες παραλαβες με επικαθημενα και κοντεινερ οποτε ολιγον τι τους ενδιαφερει για τα προστατευτικα του ποδηλατοδρομου …

παρολαυτα εγω θα ηθελα να μπει ως θεμα , αν και εφοσον …η συντηρηση των ποδηλατοδρομων 

δευτερο που μου προκυπτει

η παραλια της πολης μας ειναι υπεροχη , φανταστικος ο ανοιχτος οριζοντας και η αισθηση ελευθεριας και ηρεμιας που μας χαριζει , και πρεπει ολοι οσοι επιθυμουν την βολταδα να την εχουν και εννοω – ποδηλατες , αμαξαδες . πεζους , σκειτποριστες , συγνωμη αν ξεχναω καμμια μειονοτητα ιτωρα πως θα οργανωθουν τα πραγματα και πως θα σχεδιαστουν ειναι θεμα οργανωσης και κατανοησης του τι χρειαζεται το καθε χομπυ για να εκδηλωθει  στα χιλιομετρα της παραλιας μας ..

λυπαμαι και για μενα που το λεω γιατι και γω υποχρεωτικα παιρναω με το ποδηλατο την παλαια παραλια για να φτασω λ.πυργο και περα ..αλλα μαλλον εκει στο πρωτο κομματι πρεπει και εμεις να ειμαστε ανεκτικοι με τους πεζους γιατι και αυτοι δεν εχουν που να πανε ..απο τη μια η ελευθερη αγορα του πεζοδρομιου απο την αλλη εμεις ..ε'τους εχουμε σαντουιτσ…αρα εκει θελει κατανοηση  αργο περασμα ..και μην τολμησει κανεις μας να ζητησει ακυρωμα της χαραξης παραμονο αν κερδισουμε κατι αλλο οπως ..κλεισιμο το σαββατοκυριακο τησ λ..νικης για ολα τα μηχανοκινητα , και οχι εμεις στο δρομο γιατι παλι θα ειμαστε ενδιαμεση για να παει ο πεζος στη θαλασσα ,εμεις το πεζοδρομο αυτοι στο δρομο ελευθεροι ..

τριτο αφου φτασω στον λ.πυργο για καμμια εκατοσταρια μετρα συνεχιζεται το παζαρακι ,εκει και μενα με ενοχλει πιο πολυ – γιατι για να κερδισω την ελευθερια μου χρειαζεται να περασω το αγαλμα του μ.αλεξανδρου ..αρα μηπως πρεπει να σκεφτουμε ενναλακτικες ..δεν νομιζω οτι ειναι λυση να αρχισω να καταγγελω αρχικα τους παρανομους  αλλοδαπους πωλητες , γιατι απλα αυτοι ειναι η ουρα του εγκληματος …πισω απο αυτους ειναι τα καραβια απεναντι μου με τα κοντεινερ παρανομης εισαγωγης μπιχλιμπιδιων ,χωρις αποδειξη εισαγωγης και πωλησης ,,αφηστε που η ταμειακη αποδειξη ειναι μια απο τις τελευταιες κοροιδιες του σπλαχνικου κρατους μας για να κοροιδευει τους  εμπορους οτι αυτο νοιαζεται για αυτους και τα μαγαζια τους ..αλλα οι αλλοι ..αυτοι οι ασυνειδητοι πωλειτες .. απαπαπα, τους ασυνειδητους , να αυτοι πανε και αγοραζουν παρανομα και χωρις αποδειξει ..αυτοι ειναι οι εχθροι σας ….ασ σταματησουν πρωτοι αυτοι  ολοι οι υποτιθεμενοι υπευθυνοι  την διακινηση που γινεται ..και ας μην μαλλωσω εγω με τον μεταναστη μικροπωλητη , αντιμετωπος ασ ερθω με το συστημα που επιτρεπει την παρανομια..λοιπον στο θεμα μας ,σκεφτηκα να πηγαιναμε καποιοι και να τους λεγαμε ευγενικα οτι μας ενοχλουν και να εξηγουσαμε τους λογους που τους ζηταμε να στησουν το παζαρακι τους πιο πανω ..αλλα μετα υποψιαστηκα πως οταν σε τρεχουν και εισαι κυνηγημενος δεν θα κατσεις με την πλατη ακαλυπτη ..αν παλι τους πουμε να πανε πιο κοντα στην ακρη δεν θα θελουνε γιατι μπορει ο θειος ποσειδωνας να επιτεθει στην πραματια τους…αν και ισως αυτο να μην ηταν κακο να το κανουμε ..βεβαια πιο πισω δεν θα εχουν και φως για να  την επιδειξουν   ..αλλα τι να πω, τελικα αυτο θα γινει δικο μου προβλημα ???????? και να που γινεται γιατι με ενοχλει.. και συνεχιζω πιο κατω και να τα ξηροκαρπια και να οι καντινουλες και νατα ποπκορν  ,ευτυχω λιγοστευουν οι πεζοι …πιο περα  και ουπς πηρα ανασα ..γ@@@@τη μου  τωρα θα πρεπει να ξαναγυρισω

προς θεου εισηγησεις να βρουμε εναλλακτικες διαδρομες που να μας προσφερουν ανεση  , ομορφια και ασφαλεια οσο γινεται και να ζητησουμε συντηρηση των δρομων μας ..και αλλα που θα σκεφτει ο καθενας μας 

ευχαριστω για το χρονο σας και ελπιζω να μην σας κουρασα ..