Forum

You must be logged in to post


Lost Your Password?

Search Forums:


 






Wildcard Usage:
*    matches any number of characters
%    matches exactly one character

Επιστολή σε ΟΣΕ

UserPost

4:26 pm
June 23, 2009


msam

Member

posts 697

1

Ενημερώνω ότι μίλησα σήμερα με ΟΣΕ και για τα τρένα του ΟΣΕ και για τον Προαστιακό..

Η απάντηση γνωστή: δεν μπαίνει πουθενά το ποδήλατο και στην ερώτηση γιατί στην Αθήνα στον προαστιακό επιτρέπεται κι εδώ όχι, η απάντηση ήταν ότι δεν επιτρέπεται, αλλά δεν ξέρουν για ποιό λόγο!!!

Για τον ΟΣΕ τα ίδια..αφού με έβαλαν στην αναμονή για να ρωτήσουν (όχι ότι φταίει η κοπέλα-τηλεφωνήτρια βέβαια) μου είπαν ότι δεν επιτρέπονται καθόλου τα ποδήλτα και πουθενά..

Ετοιμάζω επιστολή και τη δημοσιεύω άμεσα γαι διορθώσεις και συμπληρώσεις.

6:23 pm
June 23, 2009


Faidon

Faidon

Admin

posts 627

2

Άψογη!

3:31 pm
June 25, 2009


msam

Member

posts 697

3

Σχέδιο επιστολής προς ΟΣΕ, αφού διάβασα τον κανονισμό του ΟΣΕ και μετά από έρευνα και δεύτερη επικοινωνία μαζί τους (πάντως παρατήρησα ότι όποτε πέφτει ερώτηση του τύπου ο κανονισμός λέει αυτά ή κάτι πιο εξειδικευμένο πέφτει αναμονή  και ερώτηση σε προϊστάμενο, μάλιστα τη δεύτερη φορά άκουγα κάποιον να είναι πάνω από τον τηλεφωνητή και να τον κατευθύνει..)

Δείτε το και προτείνετε παρατηρήσεις να το στείλουμε.

——————————————————————————————————————————

Προς:

Κοινοποίηση:

·       Oργανισμό Σιδηροδρόμων Ελλάδος (ΟΣΕ)

 

·       Υπουργείο Μεταφορών

·       Υπουργείο Τουρισμού

·       Δήμο Θεσσαλονίκης

·       Νομαρχία Θεσσαλονίκης

·       Έντυπα ΜΜΕ

·       Ηλεκτρονικά ΜΜΕ

 Θεσσαλονίκη, 25/06/2009

 

Θέμα: Επιστολή προς ΟΣΕ σχετικά με την απαγόρευση μεταφοράς ποδηλάτων στα υπεραστικά τρένα του Οργανισμού, αλλά και στον Προαστιακό Θεσσαλονίκης

Αξιότιμοι/ες κύριοι/ες,

Απευθύνουμε αυτήν την επιστολή στον ΟΣΕ και στο Υπουργείο Μεταφορών, προκειμένου να διεκδικήσουμε το δικαίωμά μας ως ποδηλατών για μεταφορά μας με τα τρένα του Οργανισμού Σιδηροδρόμων Ελλάδος. Επιπλέον, θέλουμε να επισημάνουμε και την ιδιαίτερα «αφιλόξενη» πολιτική του οργανισμού απέναντι στους χρήστες ποδηλάτου και ιδιαίτερα στους χρήστες ποδηλάτου της Β. Ελλάδας.

Εμείς, οι Ποδηλάτες Θεσσαλονίκης, αποτελούμε ομάδα πολιτών που έχει επιλέξει το ποδήλατο ως μέσο μετακίνησης, αναγνωρίζοντας τα οφέλη του όσον αφορά τη γρήγορη, οικονομική, οικολογική και ήπια συμπεριφορά μετακίνησης στο επιβαρυμένο αστικό και μη περιβάλλον. Οι συνθήκες για την καθημερινή μετακίνησή μας δεν είναι ευνοϊκές, ωστόσο προσπαθούμε και διεκδικούμε τα αυτονόητα δικαιώματά μας για ασφαλείς και διευρυμένες μεταφορές για τους πολίτες – χρήστες του ποδηλάτου.

Στα πλαίσια αυτής της προσπάθειας απευθυνόμαστε προς τον ΟΣΕ, ο οποίος -εν έτει 2009- έχει υποβαθμίσει σημαντικά την ποιότητα των σιδηροδρομικών μεταφορών της χώρας μας, αγνοώντας την ανάγκη των ποδηλατών για προαστιακές και υπεραστικές μετακινήσεις και παραβλέποντας εντελώς το τμήμα του ποδηλατικού τουρισμού.

Πιο συγκεκριμένα, μετά από επικοινωνία με την Υπηρεσία Πληροφόρησης και Εξυπηρέτησης Επιβατών (1110) διαπιστώσαμε ότι:

·       Απαγορεύεται η μεταφορά ποδηλάτου στα βαγόνια (ακόμη και σε χώρο που δεν ενοχλεί ή σε ειδικό βαγόνι) των τρένων ως χειραποσκευή.

·       Δεν υπάρχει πλέον δυνατότητα μεταφοράς του ποδηλάτου σε εμπορευματικές μεταφορές, διότι αυτές καταργήθηκαν.

·       Δεν επιτρέπεται ούτε η μεταφορά ποδηλάτου ως «εγγεγραμμένης αποσκευής», (Χάρτης Υποχρεώσεων προς τον Καταναλωτή, § Α.3.2, http://www.ose.gr/ose/files/OSE.pdf), παρά μόνο αν γίνει ολοκληρωτική αποσυναρμολόγηση ποδηλάτου προκειμένου να μεταφερθεί σε χάρτινη κούτα.

·       Μετά από χαρακτηριστική παραίνεση της Υπηρεσίας Πληροφόρησης και Εξυπηρέτησης Επιβατών προτάθηκε μία λύση που καθόλου δεν εκφράζει την ανάγκη μας για ομαλές και συνδυασμένες μετακινήσεις. Συγκεκριμένα δηλώθηκε πως: Αν βάλετε το ποδήλατο αποσυναρμολογημένο μέσα σε κούτα και δεν φαίνεται τι είναι μπορείτε να το πάρετε και ως χειραποσκευή στο βαγόνι δωρεάν..

·       Ενώ στις γραμμές του Προαστιακού Σιδηροδρόμου Αθηνών επιτρέπεται η μεταφορά ποδηλάτου (Ερώτηση-Απάντηση 8, http://www.proastiakos.gr/index.php?tid=50), για αδιεκρύνιστο λόγο απαγορεύεται στη γραμμή του Προαστιακού Θεσσαλονίκης που συνδέει τη Θεσσαλονίκη με τη Λάρισα.

Κάτω από αυτές τις περιστάσεις καλούμε τον ΟΣΕ να εφαρμόσει το αίτημα των Ποδηλατών Θεσσαλονίκης και όλων των ποδηλατικών κινήσεων της χώρας για μεταφορά των ποδηλάτων στα τρένα του οργανισμού.

Επιπλέον καλούμε τον ΟΣΕ και το Υπουργείο Μεταφορών σε εφαρμογή των προτάσεων του Ευρωκοινοβουλίου για τη Χάρτα Δικαιωμάτων Επιβατών Σιδηροδρόμου (5892/1/2006 – C6-0311/2006 – 2004/0049(COD)), όπου χαρακτηριστικά αναφέρεται:

«Άρθρο 5: Όλες οι αμαξοστοιχίες, διεθνών και υψηλής ταχύτητας συμπεριλαμβανομένων, πρέπει να παρέχουν τη δυνατότητα στους επιβάτες ειδικού χώρου για τη μεταφορά αμαξιδίων βρεφών, αναπηρικών αμαξιδίων, ποδηλάτων και αθλητικών συσκευών, ενδεχομένως έναντι πληρωμής».

Επιπλέον, απαιτούμε την εφαρμογή των κανονισμών που επιτρέπουν τη μεταφορά ποδηλάτου στον Προαστιακό Σιδηρόδρομο κανονικά και στον Προαστιακό Θεσσαλονίκης και στη γραμμή που συνδέει τη Θεσσαλονίκη με τη Λάρισα.

Με εκτίμηση,

 

Ποδηλάτες Θεσσαλονίκης

http://www.podilates-thess.gr

e-mail: admin@podilates-thess.gr

 


3:54 pm
June 25, 2009


Faidon

Faidon

Admin

posts 627

4

Αχ! Τα έσπασες πάλι! Μπράβο!

3:56 pm
June 25, 2009


Giorgos

Thessaloniki

Member

posts 29

5

Μελινα εγραψες παλι!!! Τι θα καναμε χωρις εσενα???

5:01 pm
June 25, 2009


panos

admin

Admin

posts 933

6

Μεγάλη αλήθεια αυτό….Smile

Περισσότερα Ποδήλατα-Ποδηλατόδρομοι. Ποδήλατα σε Λεωφορεία Τρένα και Μετρό!!

4:55 pm
June 26, 2009


tsipobike

tsipobike

Member

posts 274

7

Χοσέ κανονικότατος!!! Να βλέπω τα μούτρα τους από μία πλευρά θέλω!

Μόνο ένας ποδηλάτης μπορεί να καταλάβει γιατί οι σκύλοι κρεμάνε το κεφάλι τους έξω από το παράθυρο του αυτοκινήτου!

5:46 pm
June 26, 2009


Faidon

Faidon

Admin

posts 627

8

Κάτι σε αδιαφορία δηλαδή;…

2:00 am
June 27, 2009


msam

Member

posts 697

9

Λέω να περιμένουμε το ΣΚ μήπως προτείνει και κανείς κάτι και Δευτέρα να τη στείλουμε..

Θα είναι και καθημερινή και τα πράγματα θα κινούνται περισσότερο για να μην ξεχαστεί..

Admin θα σε στείλω mails..

3:19 pm
June 29, 2009


mano_s

Member

posts 4

10

Παιδια μηπως να υπογραψουμε ολοι την εποστολη και να την στειλουμε υπ.με και οσε?Δεν γινεται να μην μπαινουν τα ποδηλατα.Το εφερα πριν 6-7 μηνες απο Αθηνα με Οσε και τωρα λενε δεν μπαινει.Ρωτησα τον υπαλληλο αν υπαρχει περιπτωση να αρθει η απαγορευση και μου ειπε ειναι πιθανον.Ενναλακτικη με τον Οσε ειναι τα Κτελ αλλα το εισητηριο εχει 30 πηγαινε φοιτητικο και αν ειναι να ταξιδεψει μονο του εχει 20 ευρω.

Μπορει καποιος να συνταξει μια επιστολη(ή να παραμετροποιησουμε αυτη που υπαρχει πιο πανω)και σε συνεργασια με cyclist-friends-podilates-bike respect-φιλοι του ποδηλατου-και οποιον αλλον υπαρχει να την υπόγραψουμε και σαν ομαδες αλλα και ο καθενας ωστε να δειξουμε οτι ειμαστε πολλοι?

Περιμενω απαντηση σας παιδ-ισσ-ες..

4:26 pm
June 29, 2009


msam

Member

posts 697

11

mano_s έχεις δίκιο…δεν υπάρχει εναλλακτική πλέον με τον ΟΣΕ για μεταφορά ποδηλάτου.

γι αυτό και είχαμε αποφασίσει για την επιστολή.

η επιστολή στάλθηκε σήμερα από τον admin σε όλους τους φορείς που αναφέρει.

η λογική είναι ότι υπογράφεται από όλα τα μέλη του site, δηλαδή 265 μέχρι σήμερα.

όσο για άλλες επιστολές, αν δεις τους ποδηλάτες της αθήνας και τους φίλους του ποδηλάτου έχουν κάνει τις άπειρες κινήσεις ήδη προς αυτό το σκοπό..

γι αυτό άλλωστε αναφέρθηκε στην επιστολή: 

….καλούμε τον ΟΣΕ να εφαρμόσει το αίτημα των Ποδηλατών Θεσσαλονίκης και όλων των ποδηλατικών κινήσεων της χώρας για μεταφορά των ποδηλάτων στα τρένα του οργανισμού.

αν δεις και στο site των ποδηλατ(ισσ)ων θα βρεις και τις δικές τους επιστολές.

εμείς προσπαθήσαμε να πιέσουμε επιπρόσθετα και βέβαια για το θέμα του προαστιακού Β. Ελλάδος

5:11 pm
June 29, 2009


mano_s

Member

posts 4

12

msam μπραβο για την επιστολη που συνταξες.Πιστευω πως καλο θα ηταν να υπογραφαμε με ον/μο τις επιστολες.Επισης αυτο που ειπα ειναι μιας και εχω δει τις επιστολες των ποδηλατ(ισσ)ων να σταλει και μια κοινη ΜΕ τα ον/μα μας.Πιστευω πως ειναι επιπροσθετο καλο.Ολοι μαζι απο αυτους που ανεφερα μαζευομαστε 1000+.

Θελω να σε ρωτησω αν μπορεις να συνταξεις εσυ μια επιστολη παρομοια με αυτην που ομως θα περιλαμβανει και τους υπολοιπους ΄η αν μπορω εγω ελευθερα να τροποποιησω την δικια σου.Βρισκομαι και σε αλλα φορουμ και ψαχνουμε μια ακρη κοινη και εκει.

Απλα να πω οτι στην περιπτωση που μπορω να τροποποιησω την επιστολη,ΔΕΝ προκειται να γινει καμια κινηση αν δεν συνενοηθουμε ολοι.

******

Ρε παιδια,μια ευλογη απορια.Απαγορευονται τα ποδηλατα στα χαρτια ή στα λογια?
Στη σελιδα του ΟΣΕ και στα δελτια τυπου δεν υπαρχει καποια αναφορα για ποδηλατο ποσο μαλλον για απαγορευση.Επισης στο χαρτη υποχρεωσεων προς τον καταναλωτη αναφερει ..

"Παραγραφος Α.3.2.- Αποσκευές μεγαλύτερου όγκου παραδίδονται προς μεταφορά ως «εγγεγραμμένες
αποσκευές», με την καταβολή του προβλεπόμενου κομίστρου."

Οριστε και ο χαρτης υποχρεωσεων προς τον καταναλωτη
http://www.ose.gr/ose/files/OSE.pdf

αλλα και τα δελτια τυπου 2008-2009
http://www.ose.gr/ose/content/Folder…&m=-1&rm=0&l=2
http://www.ose.gr/ose/content/Folder…&m=-1&rm=0&l=2

Καντε ενα κοπο και κοιταξτε τα και εσεις μηπως μου ξεφυγε κατι..

8:16 pm
June 29, 2009


giorgos_bek

giorgos_bek

Member

posts 363

13

Μπράβο στη Μελίνα. Πολύ σωστή η επιστολή.

Φίλε mano_s  συμφωνώ με αυτό που λες, να σταλει και μια κοινη ενυπόγραφη με τα ον/μα μας, ώστε να καταγραφούν και κάποια μεγέθη. Αυτό που έχω να προσθέσω εγώ, και το ανέφερα και αλλού είναι πως θα μπορούσαν να αναληφθούν κάποιες πρωτοβουλίες για συγκεκριμένες συμβολικές κινήσεις. Π.χ. μια οργανωμένη εκδρομή σε κάποιο κοντινό προορισμό με τα ποδήλατά μας με τον προαστιακό. Το πολύ-πολύ να μας κατεβάσουν όλους ή να μας κόψουν πρόστιμο σε όλους. Ότι και να γίνει, αν καταφέρουμε να μαζευτούμε 20+ άτομα για αυτή την κίνηση, θα τραβήξουμε την προσοχή στο πρόβλημα. Καταλαβαίνω πως αυτό είναι κάτι που πρέπει να συζητήσουμε σε κάποια συνέλευση, αλλά το αναφέρω για να το σκεφτούμε και να το συζητήσουμε και εδώ μέσα.

2:10 am
June 30, 2009


msam

Member

posts 697

14

Παιδιά για το θέμα των υπογραφών καλύτερα να συζητηθεί σε συνέλευση για να σούμε αν μπορεί να γίνει και αν είναι εύκολο να μαζευτούν.

Είναι λίγο μανίκι κάθε φορά που στέλνουμε επιστολή να βγαινουμε για υπογραφές πάντως…και η λογική της εγγραφής στο site αυτή είναι.

Ξέρω πάντως ότι οι ποδηλάτες κάποια στογμή ως εναλλακτική έδιναν μία επιστολή για να τη στείλει όποιος ήθελε ξεχωριστά..(και πάλι δεν νομίζω ότι θα μαζευτούν παραπάνω από αυτους που είναι γραμμένοι..το αντίθετο μάλλον..)..

Το βλέπουμε και σε συνέλευση..όσο για τη δράση που λές giorgos_bek καλό θα ήταν να συζητήσουμε αυτήν και άλλες ιδέες.

Για το χαρτη υποχρεωσεων προς τον καταναλωτη mano_s αληθεύει ότι αναφέρει αυτό..κι εγώ με το έγγραφο αυτό μπροστά μου τους ρωτούσα και η απάντηση ήταν να λύσω το ποδήλατο και να το βάλω σε χαρτόκουτο, όπως έγραψα παραπάνω..

Το τέρμα της λογικής.

3:43 am
June 30, 2009


mano_s

Member

posts 4

15

Κοιταξε,μιλαμε για κατι ΚΟΙΝΟ τωρα και οχι μεμονομενο.Επισης μιλαμε για ονοματα.Δεν ειπαμε να υπογραφει με χερι,καθως θα ειναι δυσκολο,αλλα μεσω διαδικτυου.Ερωτω παλι,μπορω να την τροποοποιησω και να την ποστραρω εδω ωστε αν συμφωνεις να προχωρησω σε ανακοινωσεις σε αλλα site?cyclist-alitogatoys-podialtes κλτ κτλ…

5:29 am
June 30, 2009


Faidon

Faidon

Admin

posts 627

16

Μπορείς να της αλλάξεις τα φώτα και να την ποστάρεις και εδώ. Απλά αυτό που σου λέει η msam (και ο λόγος που δεν παίρνεις απάντηση στην ερώτηση σου) είναι ότι δεν είναι στα χέρια της η απόφαση. Θα το συζητήσουμε στην επόμενη συνέλευση και θα αποφασίσουμε συλλογικά.

10:09 am
June 30, 2009


msam

Member

posts 697

17

Εννοείται ότι μπορείς να κάνεις αλλαγές, προσθήκες κτλ..

Και μακάρι να συμφωνήσουν όλοι για μία κοινή επιστολή και να βρούμε και πως μπορεί να υπογραφεί (φαντάζομαι με mail?)

Αλλά δες και τις κινήσεις που έχουν κάνει πχ οι ποδηλάτες και οι φίλοι του ποδηλάτου: εδώ

12:30 pm
June 30, 2009


mano_s

Member

posts 4

18

Να ρωτησω κατι ρε παιδια.Αφου εχει απαγορευθει στα λογια ,γιατι εγω δεν ειδα κανενα χαρτι και καμια ανακοινωση οπως ειπα παραπανω,τι μπορουμε να κανουμε εκτος απο το να παμε με τον τσαμπουκα?Επισης με ποιο σκεπτικο απαγορευτηκε στα λογια?

3:17 pm
June 30, 2009


msam

Member

posts 697

19

Δεν έχει νόημα να ρωτάς με ποιο σκεπτικό απαγορύτηκε στα λόγια…

Απλά δεν υπάρχει λογική, όπως γίνεται σε πάρα πολλά πράγματα στον τόπο μας..

Παίρνεις, ρωτάς και σου απαντούν ότι δεν ξέρουν γιατί απαγορεύεται στον προαστιακό, τόσο απλά..και έχουν και τον υπεύθυνο από πίσω να τους υπαγορεύει τις απαντήσεις..

11:53 am
July 2, 2009


msam

Member

posts 697

20

Δημοσιευμένη:

εδώ

εδώ