Forum

 
You must be logged in to post


Register? | Lost Your Password?

Search Forums:


 






Minimum search word length is 4 characters – Maximum search word length is 84 characters
Wildcard Usage:
*  matches any number of characters    %  matches exactly one character

Πρώτα το podilates-thess.gr

UserPost

1:51 am
February 6, 2012


sgiak

Stavroupoli

Member

posts 30

1

Δεν είχα μέχρι σήμερα σχέση με την ομάδα, δεν συμμετείχα
ποτέ σε συνελεύσεις και στις βόλτες (δεν μπορώ έτσι κι αλλιώς διότι εργάζομαι
καθημερινές απογεύματα). Είμαι απλό μέλος (νέο) του podilates-thess.gr και μόλις πρόσφατα απέκτησα
ποδήλατο (από αγγελία εδώ μέσα).

 

Διαβάζοντας το νήμα των συνελεύσεων, τη σελίδα της ταυτότητας
και άλλων σχολίων σε διάφορα σημεία διαπιστώνω πως κυριαρχεί η αντίληψη ότι
βασικό συστατικό στοιχείο του podilates-thess αποτελούν οι συνελεύσεις των μελών
του. Εκεί λαμβάνονται οι αποφάσεις και από αυτές καθορίζεται το μέλλον του podilates-thess.
Ορισμένοι αναφέρουν ότι «αν δεν πάνε καλά οι συνελεύσεις» ή «αν μαζευόμαστε λίγοι
ας το διαλύσουμε». Σε σχετικά πρόσφατη συζήτηση διάβασα προβληματισμούς για
αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες, για την ανάγκη φυσικής επικοινωνίας κλπ. Δεν
διαφωνώ καθόλου με τους προβληματισμούς (κάθε άλλο, εκ πεποιθήσεως) απλά αποφάσισα
να καταθέσω και ορισμένους δικούς μου, με διαφορετική προσέγγιση.

Θεωρώ την ύπαρξη του podilates-thess παρά πολύ σημαντική. Επίσης
θεωρώ αξιέπαινες τις προσπάθειες και τις δράσεις που έγιναν μέχρι τώρα, τις οποίες
παρακολουθούσα ως κάτοικος της πόλης και όχι ως ποδηλάτης.

Το μόνο στοιχείο για το οποίο μπορώ να ασκήσω κριτική είναι
αυτό που ήδη γνωρίζω και δεν είναι άλλο από το ίδιο το podilates-thess.gr, δηλαδή την ιστοσελίδα.

Θεωρώ λοιπόν ότι θα ήταν λάθος να θεωρηθεί μικρή η σημασία
που μπορεί να αποκτήσει και η αξία που ήδη έχει. Πιστεύω ότι πρέπει να δοθεί ακόμη
μεγαλύτερο βάρος σε αυτό το κομμάτι, ίσως μεγαλύτερο και από τις συνελεύσεις (οι
οποίες βέβαια δεν πρέπει να σταματήσουν).

Το φόρουμ μπορεί να λειτουργεί σαν μία διαρκή συνέλευση. Μπορούν
κάλλιστα να λαμβάνονται αποφάσεις μέσα από συζήτηση στο φόρουμ ή να προετοιμάζεται
η λήψη αποφάσεων. Μπορούν να προετοιμάζονται δράσεις κλπ. Ως διαρκής συνέλευση
θα έχει το πλεονέκτημα της μεγαλύτερης συμμετοχής, του εμπλουτισμού των προτάσεων.
Θα ξεπεραστούν προβλήματα που έχουν να κάνουν με το χρόνο και τις υποχρεώσεις
του καθενός.

Πέρα από την υποβοήθηση των συνελεύσεων, πιστεύω ότι το φόρουμ
πρέπει να εμπλουτιστεί, να διευρυνθεί η θεματολογία του, να γίνει πιο ευέλικτο
και λιγότερο περιοριστικό. Στόχος θα πρέπει να είναι το να αποτελέσει κανάλι
επικοινωνίας μεταξύ όσων χρησιμοποιούν ποδήλατο κυρίως στη Θεσσαλονίκη αλλά και
όχι μόνο.

Η απαγόρευση της δημοσίευσης μηνυμάτων
εμπορικού-κερδοσκοπικού χαρακτήρα είναι εύλογη αλλά πιστεύω γίνεται με λάθος τρόπο.
Το αποτέλεσμα είναι να γράφει ο καθένας για τη μάρκα του ποδηλάτου που καβαλάει,
να γίνονται ομαδικές παραγγελίες συγκεκριμένων επώνυμων προϊόντων αλλά ταυτόχρονα
να υπάρχει και μία φοβία στην υπόδειξη ενός καταστήματος κλπ. Έτσι κάποιες
προσφορές προϊόντων που κάνει ένα κατάστημα μπορεί να τις χάνουμε. Στο σημείο
αυτό να επισημάνω ότι τα ποδηλατάδικα είναι μεν εμπορικές επιχειρήσεις αλλά δεν
είναι και αντίπαλοι των ποδηλάτων. Πρέπει να είναι σύμμαχοι. Βάλτε τους λοιπόν
στο παιχνίδι. Αφήστε τους να ανοίξουν λογαριασμό και δώστε τους ένα χώρο στο φόρουμ
όπου ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ θα μπορούν να μας ενημερώνουν για τις προσφορές τους αλλά και να
απαντούν σε ερωτήσεις μας, να δούμε και ποιος είναι περισσότερο εξυπηρετικός. Αν
διαπιστωθεί ότι κάποιος κάνει κατάχρηση του φόρουμ (όχι στο χώρο που θα
παραχωρηθεί σε καταστηματάρχες αλλά σε άλλα νήματα) και το χρησιμοποιεί για διαφημιστικούς
και όχι ενημερωτικούς σκοπούς ας επεμβαίνει ο διαχειριστής. Εξάλλου θα επεμβαίνουν
και οι υπόλοιποι αναγνώστες.

 

Ήδη έχω γράψει πολλά, διότι θίγω και πολλά ζητήματα. Αυτό
στο οποίο θέλω να καταλήξω είναι ότι το podilates-thess.gr μπορεί και πρέπει να γίνει ένα κανάλι όπου
θα προωθείται η χρήση του ποδηλάτου, θα έχει μαζικότητα και ενεργή συμμετοχή, θα
έχει ενδιαφέρον για κάποιον που δεν έχει ποδήλατο (να τον πείσει να πάρει), θα
καθοδηγεί κάποιον αρχάριο στην επιλογή ποδηλάτου και τα πρώτα βήματα, θα έχει
ενδιαφέρον για έμπειρους χρήστες, αναλύσεις, προτάσεις, λύσεις σε προβλήματα κλπ.
Με λίγα λόγια να ισχύει το «αν θες να πάρεις ποδήλατο, αν έχεις κάποιο πρόβλημα
με το ποδήλατό σου, αν θες κάτι να αλλάξεις στο ποδήλατό σου ή αν θες να κάνεις
οτιδήποτε με το ποδήλατο, τότε άνοιξε το podilates-thess.gr. Εκεί θα βρεις την άκρη».

 

Και τελικά να πω και το εξής: δεν γράφω σοφίες τόση ώρα. Γράφω
αυτά που βλέπω σε άλλες ιστοσελίδες, σε άλλες ομάδες ανθρώπων με κοινά ενδιαφέροντα
που οργανώνονται και λύνουν πολλά από τα προβλήματά τους με αυτόν τον τρόπο. Παραδείγματα
υπάρχουν πολλά. Θα επισημάνω ένα από αυτά, αποφεύγοντας τα τεχνολογικά φόρουμ
κλπ. Φιλόζωοι υπάρχουν πολλοί. Και φιλοζωικές οργανώσεις επίσης πολλές. Σε κάθε
πόλη είναι εύκολο να βρεις μία οργάνωση για τα αδέσποτα κλπ. Αντίθετα είναι δύσκολο
να βρεις οργάνωση φιλόζωων που ασχολούνται με ψάρια και ενυδρεία. Δείτε όμως πόσο
φοβερή και ενεργή κοινότητα έχουν στο ίντερνετ. Σκέτη εγκυκλοπαίδεια το σάιτ
τους. Και είναι ένα μόνο από τα πολλά σάιτ του είδους. Αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι
απλά χομπίστες. Είναι οργανωμένοι. Έχουν αναπτύξει φιλίες μεταξύ τους, αλληλοϋποστηρίζονται
και λύνουν προβλήματα. Το φόρουμ που έχουν εδώ: http://www.aquatek.gr/vb/index.php

(δεν έχω ενυδρείο, απλά μου έκανε εντύπωση το φόρουμ)

6:58 am
February 6, 2012


david_bowman

πίσω σου

Member

posts 18

2

Καλωσήρθες sgiak
Η αλήθεια είναι και μένα από την πρώτη φορά με είχε δυσαρεστήσει το στήσιμο του φόρουμ. Μου φάνηκε πως είναι κατακερματισμένο σε υποενότητες και δεν σε βοηθάει να βρεις τα τελευταία ποστ στα θέματα που ψάχνεις.

Ίσως, αν δεν υπάρχει τεράστια κίνηση (όπως πχ του αντίστοιχου Αθηναϊκού) είναι προτιμότερο οι ενότητες να είναι λιγότερες. Σου φαίνεται πιο μαζεμένο και εύχρηστο έτσι.
Μου αρέσει σαν παράδειγμα πολύ το φόρουμ http://athensfixedgear.com/forums/  -> Λίγες ενότητες που αναζητάς συζητήσεις ευκολότερα + πανεύκολος τρόπος εγγραφής χωρίς να έχεις άλλον έναν λογαριασμό μόνο για το podilates-thess (μη ξεχνάμε ότι είναι όντως αποτρεπτικό για νέα μέλη η δημιουργία "αλλου ακόμα λογαριασμόυ" ). Βέβαια δεν ξέρω από τεχνικής άποψης σε τι πλατφόρμα (wordpress, Joomla κλπ)  στήθηκε το καθένα και πόσο εύκολη είναι η αλλαγή του – ούτε έχω τις γνώσεις να το κάνω ο ίδιος, παρότι θα ήθελα.confused

+1 Στον χώρο που θα μπορούσε να δωθεί στους ποδηλατάδες.

+1 και στις online συζητήσεις για αποφάσεις/ψηφοφορίες γιατί και εγώ σταμάτησα να έρχομαι στα CMR (για άλλους λόγους που δεν είναι του παρόντος – Πάνο που είσαι;; Μας εγκατέλειψες ρεεεε)

Βέβαια και μόνο που υπάρχει φόρουμ και κάθισαν τα παιδιά εθελοντικά και το έστησαν και συμμετέχουν κλπ … με αφήνει ικανοποιημένο.

υγ1: ΠΩΣ ΑΛΛΑΖΕΙ το μέγεθος της γραμματοσειράς; Κάνεις μια φορά το λάθος να πατήσεις cmd+1,2,3 για να αλλάξεις tab στο browser και αναγκάζεσαι να κάνεις: αποκοπή το κείμενο + ανανέωση σελίδας+ επικόλληση για να επανέλθει η τυποποίηση αλλά και πάλι σου μένει το τεράστιο μέγεθος frown
υγ2: Πως μπορούν οι χρήστες να προσθέσουν ποδηλατάδικα στην σελίδα με τον χάρτη; Έχω βρει περισσότερη βοήθεια και ανταλλακτικά για το ποδήλατό μου από έναν μεροκαμματιάρη παλιό ποδηλατά πίσω από το σ.σταθμό που δεν τον ξέρει κανείς παρά από τα τρέντι μεγαθήρια. Αντίστοιχες εμπειρίες θα έχουν και άλλοι πιο έμπειροι ποδηλάτες της πόλης.

2:34 pm
February 6, 2012


msam

Member

posts 960

3

Το site όπως και το mail έχουν αναλάβει και τα διαχειρίζονται κάποια άτομα εδώ και καιρό και αναλαμβάνουν να αναρτήσουν πράγματα που τους ζητούνται από μέλη κτλ.

Για να προστεθεί πχ ένα ποδηλατάδικο πρέπει να το στείλετε με mail στον admin για να το βάλει.

Το forum ρε παιδιά δεν έχει πολλές ενότητες…δείτε και των Αθηναίων.. ένας στοιχειώδης διαχωρισμός είναι για να ξέρουμε τις ενότητες. Εμένα δεν μου φαίνονται πολλές.

Τώρα για τη λειτουργικότητά του, σίγουρα η συζήτηση από εδώ μέσα είναι εποικοδομητική, αλλά μετά από τόσα χρόνια που βλέπουμε πράγματα -και αρκετοί από εμάς από την αρχή των Ποδηλατών Θεσσαλονίκης- διαπιστώνουμε ότι πολλοί στη θεωρία θέλουν να κάνουν πράματα, αλλά επί της ουσίας και του πρακτικού της υπόθεσης δεν εμφανίζονται στις συναντήσεις για να αναλάβουν κάτι.. Και το αναλάμβάνω κάτι, δεν είναι πια τόσο τραγικό (όπως πχ να πεις ότι σε μία θεματική δράση-βόλτα,, θα αναλάβεις να είσαι εκεί και να οδηγήσεις τη διαδρομή κτλ)..

Η φυσική παρουσία είναι σημαντική και η ανάληψη δράσεων διεκδίκησης. Αυτός είναι άλλωστε ο ρόλος των ΠΘ και αυτό είναι που λείπει και χρειάζεται η πόλη.

5:17 pm
February 6, 2012


sgiak

Stavroupoli

Member

posts 30

4

Εμένα δεν με πειράζουν οι πολλές ενότητες. Ας έχει πολλές ενότητες το φόρουμ (εξάλλου το παράδειγμα που ανέφερα έχει παρά πολλές). Αν έχει πολλές θα πρέπει όμως να είναι οργανωμένο και ίσως θα πρέπει να έχει περισσότερους συντονιστές για να προλαβαίνουν τη δουλειά.
Προσωπικά θεωρώ πιο σημαντικό τον εμπλουτισμό του site. Περισσότερα άρθρα, αναλύσεις, αξιολογήσεις προϊόντων δηλαδή reviews (εδώ κολλάνε οι ενστάσεις μου περί διαφημιστικών ή δυσφημιστικών σχολίων).
Όλα αυτά θέλουν δουλειά. Και φυσικά απαιτούν και γνώσεις (τις οποίες εγώ προσωπικά ακόμη δεν έχω)
Επειδή όμως είναι δύσκολο από τη μία μέρα στην άλλη να γεμίσει το site με κείμενα που θα γράψουν τα μέλη βασιζόμενα στην εμπειρία τους, υπάρχουν και άλλοι τρόπο για να γίνει το ξεκίνημα. Θα μπορούσαμε κάλλιστα να χρησιμοποιήσουμε κείμενα από άλλες πηγές και στη συνέχεια με την πάροδο του χρόνου να τα εμπλουτίσουμε με την εμπειρία μας.
Θα αναφέρω πάλι ένα παράδειγμα από προσωπική εμπειρία. Εγώ ήθελα να πάρω ένα ποδήλατο με εσωτερικές ταχύτητες (διότι χωρίς να έχω εμπειρία έκανα μια βόλτα με ένα που είχε κανονικές ταχύτητες και άλλη μία με ένα που είχε εσωτερικές, διαπίστωσα έτσι ότι το δεύτερο ήταν πιο εύκολο). Ειλικρινά το πρώτο που έκανα ήταν να αναζητήσω πληροφορίες εδώ. Αλλά δεν βρήκα. Άρχισα να διαβάζω διάφορα πράγματα στο ίντερνετ. Τελικά το ποδήλατο που πήρα (μόλις πριν από λίγες μέρες) έχει εσωτερικές ταχύτητες. Σε καμιά περίπτωση όμως δεν είμαι έμπειρος στο θέμα. Αυτό που μπορώ όμως να κάνω είναι να μεταφέρω ορισμένα άρθρα που στη διάρκεια της αναζήτησής μου θεώρησα ότι ήταν πολύ χρήσιμα. Έτσι θα εμπλουτιστεί το site. Στη συνέχεια κάποιος πιο έμπειρος μπορεί να κάνει διορθώσεις. Και ίσως κάποια στιγμή να μπορέσω να κάνω κι εγώ με βάση την εμπειρία που θα αποκτήσω.
Άλλο θέμα που με απασχόλησε ήταν το παιδικό καθισματάκι για ποδήλατα. Δεν βρήκα καμία πληροφορία στο site, όμως υπάρχουν αλλού, ας χρησιμοποιήσουμε κι αυτές. Άλλο θέμα οι σχάρες μεταφοράς ποδηλάτου για αυτοκίνητα.
Άλλο θέμα και πολύ σημαντικό ήταν τα παιδικά ποδήλατα, για τα οποία δεν έχει γραφτεί τίποτα. Όποιος όμως είναι ποδηλάτης κι έχει παιδιά τον απασχολεί το θέμα και θέλει να ενημερωθεί. Εξάλλου για πια προώθηση ποδηλάτου μπορούμε να μιλάμε όταν παραβλέπουμε το σημαντικότερο κομμάτι, δηλαδή τα παιδιά? Αν θέλουμε να γεμίσει η πόλη ποδήλατα σε πέντε ή δέκα χρόνια, πρέπει να μάθουμε στα παιδιά ποδήλατο και να τα βοηθήσουμε στο ξεκίνημά τους. Ειδικά αυτό το θέμα έχει αγνοηθεί πολύ από την ποδηλατική κοινότητα και τα περισσότερα κείμενα που βρήκα στο ίντερνετ προέρχονται από site για γονείς, μαμάδες κλπ, δηλαδή καμία σχέση με ποδηλατικά.

Πάλι σχετικό με την προώθηση του ποδηλάτου είναι τα θέματα υγείας. Πόσο πρέπει (οι μεγαλύτεροι ή άτομα με προβλήματα υγείας) και πόσο μπορούμε να αθληθούμε με τα ποδήλατα, τι να προσέξουμε, απλές συμβουλές. Να γράψουμε ρε παιδί μου ότι η τάδε έρευνα στην Αμερική ή στον Καναδά έδειξε πως όποιος κάνει μία βόλτα την ημέρα με ποδήλατο έχει αυτά κι αυτά τα οφέλη.
Πιστεύω λοιπόν ότι αν αρχίσουμε να εμπλουτίζουμε το site θα συμβάλουμε στην προώθηση του ποδηλάτου και ταυτόχρονα θα ενισχύσουμε την κοινότητα των ποδηλατιστών. Κατά τη γνώμη μου το site μπορεί να γίνει από τα καλύτερα εργαλεία για το σκοπό αυτό.

4:31 am
February 7, 2012


Faidon

Faidon

Admin

posts 916

5

Αλλά τελικά τι προτείνεις; Δεν υπάρχει καμμία δέσμευση ή απαγόρευση για όλα αυτά που λες. Μπορεί ο οποιοσδήποτε να κάνει αυτά τα τόπικ που αναφέρεις. Ξεκίνα τα εσύ και τα συνεχίζουν όπως λες οι υπόλοιποι. Με εξαίρεση βέβαια αυτό με τα ποδηλατάδικα, που μπορούμε να το συζητήσουμε.

9:51 pm
February 7, 2012


msam

Member

posts 960

6

Eπίσης όπως γίνεται πολλές φορές, όταν υπάρχει κάποιο καλό άρθρο το ανεβάζεις ως τοπικ στο φόρουμ και ζητάς από τους admin να το ανεβάσουν και στο site.

Αν το άρθρο είναι σχετικό ανεβάινει και αναφέρουμε την πηγή, όπως γίνεται και με τα άλλα άρθρα.

Θέματα ποδηλάτου-κοινωνίας, ποδηλάτου-υγείας κτλ εννοείται είναι μια χαρά. Τα καθαρά τεχνικά ζητήματα, θεωρώ πως δεν έχουν θέση στην πρώτη σελίδα. Υπάρχουν άλλα site που ασχολούνται με τέτοια θέματα πχ αγώνων, δοκιμών κτλ. Εκτός αν ανεβάσεις το τεχνικό ζήτημα στο φορουμ στην αντίστοιχη ενότητα.